Az a röhej az ebben az egészben, a regnáló mutyikormány ismét olyan megoldáson töri a fejét amikor megment valakit, aki lehet pont miatta került nehéz helyzetbe, hogy az neki minél kevesebbe kerüljön, jól lehessen hivatkozni rá, vagy inkább a szóvivők hangzatosan tudjanak róla nyócévezni. Nem lehet az sem véletlen, az utolsó évre hagyták ezt a nagy Nemzeti megmentést, választások jönnek, és aki túlélte az eddigi ámokfutásukat a gazdasági mélyrepülés időszakában, és nincs vak komondorja, meg nem is nyert trafikot, hátha van még annyira hülye ezek után egy ilyen mentőakció hatására a fülke magányában mégis rájuk tegye az ikszet, mert ezek a közpénzlenyúlók ugye annyira megmentettek eddig akárkit is.

Hitelt felvenni nagy felelősség, az embernek tisztában kell lenni a lehetőségeivel, számításba kell venni az esetleges nem várt körülményeket is, olyat mint az hitelfelvevőt ért betegség, vagy egy a sikertelen pályázata bármely munkára,  mert a Közgépet ki akarta hagyni belőle a hitelt törlesztő, esetleg nem ismer senkit a jelenlegi kormánypárt közelében, mert nem foglalkozik politikával, és még a fülkeforradalom után is rendesen akar törleszteni a gyorsnaszád száguldásának sebességével. Azt is figyelembe kellett volna venni a hitelt törlesztőnek, időközben támadás is érheti a Nemzeti Mutyit, és a láthatatlan ellenséggel vívott harc bizony áldozatokkal jár számára, habár semmi köze hozzá, és ez adóemelést, harminc új adót, továbbá áthárított nem megszorítást vált ki a tranzakciós folyamat során a banki utalásnál, ezen kívül a munkahely elvesztést hozza magával az átláthatatlan törvényalkotás, jobb esetben csak a munkabér csökkenést eredményezi egy új Munka Törvénykönyv beállításával, ami szintén csak a munkavállalónak rossz, de ezt így nem lehet elmondani neki. Van még számos körülmény, amit figyelembe kellett volna venni a hitelt igénylőnek, pedig számára egyszerű volt a képlet, dolgozik a munkahelyén, ott előre halad, emelkedik a bére, a gazdaság az országban szintén jól teljesít, így nem remeg a forint, és ez így együtt lehetővé teszi a törlesztést, esetleg még marad annyi ne kelljen a gyereknek a vajas kenyeret sem vaj nélkül ennie, mert a család hitelt törleszt.

De arra senki nem gondolt egy elmebeteg vár a hatalom megszerzésére, és annak megkaparintása után mindent megtesz a saját érdeke érvényesítésére a kár a köz ellen is, és főleg annak kárára. Mert nagyjából ez történt, a szűk új elit a többség rovására a maga arcára formálta az ország gazdaságát a törvények személyre szabásával, az gazdaság erőforrásait a saját zsebe felé irányította, és gátlástalan hazudozással az embereket igyekezett meggyőzni arról, ezt így kellett tenni, mert az előző kormányok elloptak mindent, és csak egy olyan ember védheti meg őket a nagy szegénységtől mint Orbán Viktor, aki stadiont épít a háza mellé, mert neki ezt is lehet. Jelenleg úgy néz ki a helyzet a kormány az emberek szemébe hazudik, és még mosolyog is hozzá olyan szenátorosan aki megvédi a nyugdíjakat, közben azért torkukat szorongatja, mert szerinte meg lehet élni negyvenhétezerből annak aki nem akar az út szélén maradni. A másik kézzel meg a zsebekben kotorászik, mert ugye a háború az nincs ingyen, és főleg ne az ő munkájával kelljen érte fizetni, amit ugye el sem végez, és annyi még a lenyúlandó közpénz ebben a rövid időben amit egy választási ciklus enged. A lábával közben meg erősen rugdossa a nép altestét, közben azt állítja erre szükség van, és nem is fáj, mert a multikat, és a bankokat éri. Különben is csökkentik a rezsit a szegény embereknek a panelban, meg akinek úszómedencéje van annak is, és nem zavarja az a tény közben őket egy pillanatra sem, a világpiacon is csökkenőben vannak az árak, erről inkább hallgatnak.

A hitelt felvett meg közben igyekszik törleszteni, munkát keres de az nincs, pedig a kormány váltig állítja van, csak ne legyél baloldali, és hozz elég ajánlószélvényt, még trafikot is kaphatsz. Az elkapkodott tündérmese miatt lebeg a forint, a gazdaság csökken, a stadionépítés csak tapasz az éhező gyerekek elhallgattatására, azért lehet nekik jobban kellene az ide öntött közpénz. Manapság pedig egy vidéki város feljutása is a foci magasabb osztályába mai árfolyamon négyszázmilliót ér a kormánynak. Az éhező gyerekkel, és azok szüleinek a megélhetésével nem kell törődni a kormány szerint, mert mindenki annyit ér, amennyije van, és az sem mindegy kit ismer a hatalom közelében. Ha az ember egy kicsit belegondol miért is nem tud hitelt törleszteni, amit lehet nem kellett volna felvenni, vagy nem így, és ilyet, de már megvan, a feltételek megváltozásáról nem a hitel természete tehet, hanem aki az országot irányítja, és miatta került szinte mindenki lejtmenetbe, aki nem nyert az egykulcsos adó bevezetésével. Megoldás lenne a működő gazdaság ami az előállított értéken alapszik, a bizalom a jövőben ami kiszámítható, és növekszik az ideáramló tehetségtől, és új munkahelytől. Még az is megoldás, ha nincs munkád, csinálsz magadnak, közben nem ölnek meg a kezdetben az adókkal, hanem segítenek beindulni, és működni benne. De erre ez a kormány már nem képes, és nem is akart ezen az úton végigmenni. Olyanra kormányra van szükség, aki ezt biztosítja, és nem csak megígéri, meg is teszi. BANDITA.

Címkék: gazdaság mutyi devizahitel Orbán Viktor

A bejegyzés trackback címe:

https://banditapolitika.blog.hu/api/trackback/id/tr605423609

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

indapass90210 2013.07.25. 08:32:02

bajnaigordon és oszkópéter a vizerben

VT Man 2013.07.25. 08:32:37

Tehát a hitelfelvevõ 2006-ban kellett volna elõre lássa a világválságot és a jövendõ Fidesz kormányt... Ja persze.

Blogger Géza 2013.07.25. 08:34:28

Talán azért sikerült lépéskényszerbe most a kormány, mert most hozott a Kúria egy fontos ítéletet az ügyben, erre nem is gondoltál, mi?

Blogger Géza 2013.07.25. 08:36:54

@VT Man: Még szerencse, hogy a kettő részben kiüti egymást. Amit az euróválság okozott a CHF/EUR keresztárfolyammal (mert ez a fő probléma), azért a kormány mentőcsomagjai részben kompenzálták.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 08:45:43

remek poszt, tehát az igazi felsőbbrendű értelmiségi demokratikus kormány az majd hagyja megdögleni a devizahiteleseket... :x

hát sok sikert 2014-re elvtársak

biztosan 4/4-el nyertek
erre több a bizonyíték, mint az evolúció elméletre

xd

Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2013.07.25. 08:46:42

Nos, van egy magyar közmondás: Aki megette a koncát, igya meg a levét is!
Aki felvette a devizahitelt, nem gondolkodott akkor, amikor aláírta a szerződést, csak az alacsony kamatot látta. Mondhatni, felelőtlenül járt el és jól megszívta. Most miért is kellene mindenki zsebéből fizetni az ő számlájukat?

Kalmár 2013.07.25. 08:47:19

Ritka hazug és rosszindulatú írás ez!

Nyugodt legyél, nagyon sok ember fogja a fülke magányában átgondolni, hogy mi a jobb.

2014 is a Fidesz éve lesz!

Semelyik szomszédos ország nem engedte, hogy ilyen mértékű legyen a chf hitelezés. Már 2006-ban megszüntették több helyen. 2004-ben a svájci jegybenk egy körlevélben figyelmeztette a chf hitelezést folytatókat, a veszélyekre.
A szocialista kormány bűne, hogy egy olyan valutában adósították el az önkormányzatokat és az embereket, ami menekülő valuta és válság idején mindenki oda menti a pénzét, kvázi az egekbe szökhet az árfolyam. Ezt honnan kellett volan tudnia egy vidéki autó szerelőnek??

Tudta a kormány, de mindent a növekedésnek és a fogyasztásnak rendelt alá, nem törődve az emberekkel.

Évtizedekig nem fogjuk elfelejteni a szocik bűneit!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 08:50:36

"Hitelt felvenni nagy felelősség, az embernek tisztában kell lenni a lehetőségeivel"

Azt azért vágod, hogy az nem számbavehető lehetőség, hogy a CHF 145-ről felmegy kb 240-re, miközben a mádia, a sajtó, és a HIVATALOS kormányközlemények azt szajkózták, hogy dübörög a gazdaság. Ezen felül a hitel tanácsadó cégek is szórták ki a CHF hitelt, hogy de az milyen jó. Aki pedig tanácsadóhoz fordul, mindennek nevezhető, csak nem meggondolatlannak, tájékozatlannak!
Itt egy össznemzeti lehúzás történt, amit rendbe kell rakni, akárhogy is fáj Neked!

safranek 2013.07.25. 08:51:29

Kérdés az is hogy a hitelesek közül is kik legyenek a megmentendök? Akik tv-re, autóra, nyaralásra, stb vették fel vagy akik tényleg építkeztek, nagyobbítottak, felújítottak, céget bövítettek, stb. Ezt egyesével meg kellene vizsgálni.

Kalmár 2013.07.25. 08:52:54

A július 10. és 17. között végzett közvélemény-kutatás eredményei szerint a pártválasztóknál a Fidesz-KDNP népszerűsége szintén változatlan, júniusban és júliusban egyaránt 48 százalék, az MSZP támogatottsága viszont négy százalékponttal csökkent, 20 százalékra.

Ennyi

norbert79 2013.07.25. 08:54:22

Értjük ám, mindenről az elmúlt nyólcév tehet. Igen, az, hogy talán használni kellene az észt, arról nem szól a fáma, vagy arról sem, hogy pont a svájci kormány hozott olyan döntéseket, amelyek erősen befolyásolták az árfolyamot.

@Dörmögő_Dömötör: Ezzel egyet tudok érteni. Talán előbb számolni kellett volna, meg tanácsot kikérni, s végiggondolni, hogy még 5-10 év múlva is fogja e tudni fizetni az adós a törlesztőt, vagy sem, mielőtt ráfirkantotta az aláírását.
Felelősséget hárítani olyan jól tudunk...

Fejesrob 2013.07.25. 08:54:23

Az első évben kellett volna menteni, más tészta, hogy Orbánék megvárták, míg jó páran saját erőből ki tudnak szállni. Itt nincs vita, ekkora lakossági eladósodást meg kell osztani, különben az életben nem lesz belső fogyasztás.

Azt pedig hagyjuk már, hogy a hitelben benne volt a kockázat az árfolyamban, a helyzet az, hogy átbaszták őket, olyanokat írtak az apró betűs részbe, hogy a jogászok füle kettéállt.

Azzal együtt nem Gyurcsány a felelős, ő végül is úgy lehetett vele, nem kell Orbánékhoz hasonló lakosságtámogatást, sőt el lehet azt törölni, mégis pörög a dolog. Feltételezzük, hogy nem tudta, meg lesz ennek a böjtje.

Külön gáz a dologban, hogy a devizahitelesekre a bank embereit bevonva rátelepedett a végrehajtó maffia.

safranek 2013.07.25. 08:55:07

Másrészt hová vezet ez? Azt sugalja a zembereknek hogy vegyél fel nyugodtan hitelt, vagy csinálj bármit meggondolatlanul, majd megment valamelyik kormány a szavazatodért cserébe.

Kis szürke óriásfehéregér 2013.07.25. 08:55:38

[/grammarnazi on]Hát az stimmel, hogy az egyszerű emberek nyelvén íródik a blog - kicsit talán a túl egyszerűkén. Javasolnám kiugrani a write-only üzemmódból és posztolás előtt átolvasni, amit írsz, mert ez így nagyon gáz: első mondatban féltucat hiba.

2013.07.25. 08:55:48

@safranek: aki fogyasztási cikkre, plazmatévére satöbbi vett fel, az eddig se került szóba, mint megmentendő, nem róluk van szó.

Fejesrob 2013.07.25. 08:56:37

@norbert79: Ebben az a gond, hogy elméletileg igazad van, viszont a gyakorlatban olyan mértékben te is megszívod, hogy Orbánéknak meg kell tenniük azokat a lépéseket, amelyeket terveznek. Oka: Túl sokan vannak az érintettek.

Fejesrob 2013.07.25. 08:57:15

@safranek: Nem sugallja, mert az ilyen hiteleket más országokhoz hasonlóan betiltják.

norbert79 2013.07.25. 08:57:34

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Most is dübörgünk, csak épp lefelé :D

Amúgy de, tessék szépen gondolkodni, tervezni, nem agyatlan módon csinálni. Én igen, a hitelem felvételekor figyelembe vettem azt a lehetőséget is, hogy ha másfél-kétszeres árfolyamra ugrik, hogy fizetni fogom tudni e. Mindenki magáért felel!

Amúgy kérdem én: ahol az állam ad meg mindent ingyen (ami persze hülyeség, mert sok adót fizetve semmi sincs ingyen), azt milyen formációnak is hívjuk?

Amúgy mi a helyzet Ócsával? Nagyon csendben van a projekt...

Kalmár 2013.07.25. 08:57:37

@safranek: Teljesen mindegy!
A kormány bűne, hogy egy veszélyes pénzügyi konstrukciót engedtt és hagyott működni, akkor amikor már régen be kellett volna avatkoznia. Egy nyomorult Suzukin mentek tönkre családok!
Engedték az egyoldalú kamatemeléseket, költségemeléseket, chf-ben számolták el a banki költségeket, pedig nem sok ügyfélszolgálatos kapja chf-ben a fizetését, eladási árfolyamon folyósított de vételin fogadta a törlesztő részletet stbstb

lobster thermidor 2013.07.25. 08:58:21

@Kalmár:

Na ki is volt 2004-ben az MNB elnöke, aki a címzettje volt ennek a levélnek, és akinek reagálnia kellett volna a svájci jegybank figyelmeztetésére?
Na ki?

Megmondom neked, ne törd hiába azt a buksi fejedet.
Hát a Járai Zsigmond, Orbán egyik akkortájt kedvenc pincsikutyája!
Ha mond ez neked valamit.

"Tisztában vannak a magyar adósok a devizahitelek árfolyamának kockázataival? – tette fel a kérdést Jean-Pierre Roth, a Svájci Nemzeti Bank elnöke 2004. július 2-án Járai Zsigmondnak, a Magyar Nemzeti Bank (MNB) akkori elnökének küldött levelében a Magyar Nemzet szerint."

www.hvg.hu/gazdasag/20110922_svajci_jegybank_figyelmeztetes

J. Gusztáv 2013.07.25. 08:58:46

Finoman fogalmazva felháborító, hogy megint adófizetői pénzből mentegetik a devizahiteleseket. Senkinek nem tartottak fegyvert a fejéhez, hogy márpedig tessék felvenni azt a nyomorult devizahitelt... Aki használta az eszét, az nem vett fel, mert tudta, hogy nem biztonságos, aki meg csak azt nézte, hogy hűdejó devizahitelnél fel harmada a törlesztőrészlet a forinthitelhez képest, az most ne nyivákoljon, hogy jajj Istenem nem tudom fizetni, mert úgy megemelkedett a törlesztőrészlet...Felelőtlen embereket megmenteni az adófizetők pénzéből pofátlanság, ne én fizessem ki az idióták házát...

norbert79 2013.07.25. 08:59:21

@Fejesrob: Köszi, de elég kárt okozott nekem már ez a kormány, egy picit se kérek belőle. Jelen pillanatban nagyon jól tudom fizetni hitelem, s az elmúlt években kb 5% a különbség eddig, amit bátran bírok. Amint áttennék nekem forint alapúra ÉN fizetnék rá. Nem kérek belőle, köszönöm.
Tudom, mert rákérdeztem, s kiszámoltattam a bankban.
Szóval elmehet a kormányunk a csudába...

kpityu2 2013.07.25. 08:59:40

Szép volt. Örömmel tájékoztatjuk, hogy Ön felvételt nyert a Johns Hopkins Egyetem továbbképző kurzusára.

ob.szerver 2013.07.25. 09:01:39

Ha a devizahitel szerződéseket annak idején dollár alapon kötik, akkor az össznemzeti devizaspekulációs (gyengébbek kedvéért: a spekuláció nem pejoratív értelmű szó) játék hatalmas hasznot eredményezett volna a hitelfelvevőknek.

A nyereséget most befizetnék valahova?

Ez nem azt jelenti, hogy a legrosszabb helyzetben levő embereket ne kellene kisegíteni. A bankokat már több százmilliárd forinttal lehúzta a rezsim, ami csak kis részben ment adósmentésre, de az sem azokéra, akik erre rászorultak. Emellett megépült a ócsai gettó, amire még 80 jelentkező sincs, és amely nem is a ráfecsérelt pár milliárd miatt említésre méltó, hanem a rezsim totális dilettantizmusának mementójaként.

Megfigyelo 2013.07.25. 09:01:55

@Blogger Géza: A kormány mentőcsomagjai(és általában a gazdaságpoiltikája) többet ártottak, mint használtak: beindítottak egy recessziós spirált, amikor az államháztartás rövidtávű
egyensúlyban tartásához újabb és újabb "nem-megszorítások" kellenek, amik miatt mág jobban felborul az egyensűly (pl. a bankok túladóztatása miatt megszünt a hitelezés, ezért a beruházások az amortizációs szintet sem érik el, s ennek megfelelően az ipari termelés elkezdett esni) és ez szükségszerűen űjabb és űjabb "nem-megszorításokat " kényszerít ki. A "végtörlesztés" hazavágta a bankokat, de csak azoknak jelentett segítséget, akik az egész hitelt egyben ki tudták fizetni -- azok pont nem is szorultak volna segítségre...

Fejesrob 2013.07.25. 09:03:09

@norbert79: Te lehet, hogy köszönöd, de másik százezren nem biztos.

Továbbá nem hiszem, hogy bárki kényszerít arra, hogy neked is áttegyék Ft hitelbe.

2013.07.25. 09:03:32

Az én megoldási javaslatom egyébként az lenne a pénzek feneketlen kútba öntése helyett, hogy szüllessen törvény, miszerint a bankok csak és kizárólag a terhelt ingatlan értékéig követelhetnek pénzt. Így aki bukja a hitelét, az szépen átadja a kulcsokat a banknak, és viszlát, nincs olyan, hogy a ház úszott, plusz még tizenévig fizet. Sose értettem, hogy ha az ingatlan a fedezet, és a bank úgy ad rá hitelt, hogy kalkulálja az értékvesztést, tehát egy tízmillás lakásra ad 6-7-et, akkor miért nem evidens, hogy ez a bank fedezete, és nem több. Egy ilyen szabályozásnál a bank sem járna rosszul, a jellemzően évek óta fizetett kamatok és az ingatlan értéke együtt már nem nagyon jelentenének buktát, és az adós is tisztán szállhatna ki, bukna ugyan ő is, de ez meg az ő kockázata volt, és ez így eléggé igazságos lenne.

Csetepaté márki 2013.07.25. 09:04:31

“Miért is kell menteni a devizahitelest?”

Igy van, ne mentegessenek senkit. Lakoltassak ki öket a picsaba , csak nehany szazezer hülye, meg tartozzanak meg a banknak par millioval, mert hitellel fujt lufi volt az egesz. Ki a faszt erdekel? Takarodjanak a hitelesek a sunyiba, kutyat nem erdekli a problemajuk!
Az adosokkal együtt döl az ingatlanpiac meg a bankok. Oszt akko mi van?

Ezzel a hülye adosmentessel ellentetben egy jo kis tizenkilencezer forintot a nyugdijasoknak viszont jo ötletnek tartanek…

Emiksz 2013.07.25. 09:05:38

@Kalmár: "A szocialista kormány bűne, hogy egy olyan valutában adósították el"

Először is nem volt kötelező eladósodni. Plazmatévét venni meg szökőkutakat építeni. A XIII. kerület hogy oldotta meg kvázi nulla hitellel?
Másodszor Járai sem volt élharcosa az alapkamat csökkentésnek, pedig az csökkentette volna a törlesztőrészletet és a devizahitel vonzerejét is a forinttal szemben. Ő meg azért nem annyira szoci, ugye.
Harmadrészt a devizahitelesek átlagosan az eddig befizetett törlesztők alapján még mindig jobban jártak mint a forinthitelesek. Ha most valaki átvállalja az árfolyambuktát tőlük, akkor az konkrétan ugyanaz, mint pókerben egy all-in során nekiállni turkálni a pakliban, hogy a river márpedig a pikk kirány lesz, mert nekem az a legjobb.

Fejesrob 2013.07.25. 09:05:53

@ob.szerver: Nagyjából így van. A banki sarcot teljes egészében vissza kellett volna adni a devizahiteleseknek, Ócsa pedig valóban kidobott pénz volt.

Ha már lakás, pld. a Bp-i önkormányzatok tele vannak lepukkant bérlakásokkal.

Kelly és a szexi dög 2013.07.25. 09:07:55

Végre egy kormány segíteni akar a bajba jutottakon!
Persze, hogy felelősek a hitelt felvevők abban, hogy szarba kerültek, de ha egy országnyi embert engednek bajba kerülni, akkor ott már nem lehet csak egy oldalra tolni a felelősséget.
Ennyi erővel leírhattad volna azt is, hogy minden kábszeres és alkoholista is magának köszönheti, hogy szarba került.

Fejesrob 2013.07.25. 09:08:37

@Csetepaté márki: Nyilván azért mert nem fordul meg a fejedben, a bebukott devizahiteles (is) termeli folyamatosan a nyugdíjadat.

Na most ha mindegyikük bebukik és elmegy hajléktalannak a családjával együtt, te nem hogy nem kapsz 19.000 Ft-ot, de még a maradékot is baszhatod.

Nem Orbánt kell fikázni, Orbán vagy kezeli a helyzetet, vagy nem. A helyzet attól még ott van.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 09:08:38

@safranek: Egyértelműen a lakáscélú jelzáloghitelekről van szó, csak ezt az apró infót jóindulatúan "kifelejti" a cikk. Szó nincs arról, hogy azt mentenék, aki lapos TV-t vett 15 év részletre.

Emiksz 2013.07.25. 09:09:04

@shitgun: "csak és kizárólag a terhelt ingatlan értékéig követelhetnek pénzt."
Nekem sokáig meggyőződésem volt, hogy ez tényleg így is van. Az ingatlanfedezet szó azt takarná, hogy az ingatlan fedez.
De nem. Ki érti...

Blogger Géza 2013.07.25. 09:09:29

@Megfigyelo: Semmiféle recessziós spirál nem létezik hála az égnek, a 2013 első negyedéves növekedésünk bronzérmes az EU-ban, és a 2010-2011 is sok peremállaménál lényegesen jobb. Csak a 2012 volt rossz, ami speciális körülmények következménye (időjárás, Simor, EU túlmegszorítási ultimátuma, eurózónás kiújult recesszió). Az ipari termelésünk most kb 20%-kal magasabb mint a kormányváltáskor volt, idei évre 3-4%-os növekedése várható.

HerbSpaak 2013.07.25. 09:10:19

Engem 2004-ben hülyének néztek,mert nem kértem devizahitelt. Csak emlékszem, hogy az elmult évszázadban a CHF már csinált néhány bukfencet.
Sőt arra is emlékszem,amikor a Binder (PSZÁF szóvívő) könyörgött,hogy mindenki gondolja meg a devizahitelt,mert sok a kockázat.
A devizahitel tőzsdézés. Vagy bejön,vagy nem. Érdekes,amikor lefele ment a forintárfolyam,meg a törlesztés, egy se tüntetett,csak rajtam röhögtek. Ja,most meg én röhögök,mert számoltam. Bocsika

Kalmár 2013.07.25. 09:10:20

Sajnos a magyar szabályozás nem volt megfelelő.
Senki nem vert a bankok kezére amikor 2006tól az 5,4%ról szépen fokozatosan 7,6%ra emelte a hiteldíjmutatót, miközben az irányadó svájci kamat 3,68%ról 0,59%ra csökkent!
A lengyeleknél most is 4% a hiteldíjmutató. A cds felár csak ~1% különbséget indokolna.

Itt mindent megtehettek!

lobster thermidor 2013.07.25. 09:10:27

Folyik a vita, közben sokan azt sem tudják, hogy mi a különbség hitel, és hitel között.
Mert ugyebár létezik lakásvásárlás céljára felvett hitel, létezik áruvásárlásra felvett hitel, és van az úgynevezett szabad felhasználású hitel, amit a felvevője arra költött, amire csak akart. Ezek közül az áruvásárlási hitelre nem jegyez be a bank jelzálogjogot valamilyen ingatlanra, mert legtöbbször maga a hitelből vásárolt áru szolgál fedezetül.

Emiksz 2013.07.25. 09:10:58

@Kelly és a szexi dög: "...minden kábszeres és alkoholista is magának köszönheti, hogy szarba került."

Ennyi erővel mondhatnánk, hogy őket is meg kell menteni. Ők is sokan vannak és társadalmi problémát jelentenek.

magyar ember teli szájjal 2013.07.25. 09:13:52

Egy tűzoltó-szakszervezeti vezető hátszele jelenti az alternatívát. Van még kérdés?

Kim Jong Un 2013.07.25. 09:14:11

@safranek: de az nem baj, hogy a bankokat allami penzbol huzzak ki a szarbol mi? Azt lehet ugye? Mert jaj szegeny pici bamkok nelkul holnap aztan nem kell fel a nap ugye?

Megfigyelo 2013.07.25. 09:14:29

@Kalmár: A 2002-es választások előtt is minden közvéleménykutató elsöprő Fidesz győzelmet jelzett előre -- de tévedtek. Nem vették ugyanis figyelembe, hogy Fidesz uralom alatt az emberek FÉLNEK, és jelentős részük még névtelenül sem meri megmondani, hogy az ellenzékre fog szavazni.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 09:15:30

@Emiksz: vagy a betegek...
a betegségét is mindenki magának köszönheti, ne segítsünk rajtuk!
zárjuk be a kórházakat!
legyen ez az új liberális program
aki nem támogatja, az nem demokrata!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 09:16:54

@norbert79: "hogy pont a svájci kormány hozott olyan döntéseket, amelyek erősen befolyásolták az árfolyamot."

Ezen döntések alapján (alapkamat csökkentés, etc) pont csökkennie kellett volna a hitelesek törlesztőjének, de valahogy magyarországon mégis nőttek. @J.

Gusztáv: Azt vágod, hogy a hitelét még fizető devizahitelesek halmaza részhalmaza az adófizetők halmazának, méghozzá elég nagy részben lefedve azt. Ilyen alapon azon is lehetne vitatkozni, hogy ne a vidéki 8 millió adójából támogassák a pesti 2 milló békávézését, stb. De valszeg egy devizahiteles csak a hitelezett lakásügylete után több adót, járulékot fizetett be, mint te a minimálbéredre életed során fogsz.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 09:18:27

Amúgy egyetértek azzal, hogy a devizahiteleseket úgy lehetne leginkább megmenteni, ha az európai árak és európai adók mellé megkapnánk az európai béreket is. Egyből nem lenne téma ez az egész!

Megfigyelo 2013.07.25. 09:19:26

@Kim Jong Un: Hát azokban az országokban (Maf
gyaro. nem ilyen), ahol állami meg úniós pénzből mentik a bankokat, pontosan tudják, hogy a bankrendszer ma egy közszolgáltatás is, és normális múködése pont olyan fontos a gazdaságban, mint a vízvezetéké az otthonokban. Gazdasági analfabéta kormányzatunk viszont csak fejőstehénnek tekinti a bankokat -- már előre sejthető, hogy katasztrófális böjtje lesz ennek...

Emiksz 2013.07.25. 09:19:29

@Blogger Géza: "ipari termelésünk most kb 20%-kal magasabb mint a kormányváltáskor volt,"

Kormányváltás =/= 2010 január. Akkor igazad lenne. 2010. májushoz képet +5% van, amit még 2010. második félévben hoztunk össze, azóta stagnál.

politikailagnemkorrekt 2013.07.25. 09:20:51

Ez a poszt a maga demagógiájával "lenyúlómutyizóstadionépítőharamiaelmebeteg fúj-fúj, hányok" -mondanivalójával, valamint a helyesírási hibák özönével benne van a zindexen általam eddig olvasott legnívótlanabb 5 írásban. Gratulálok, kedves posztoló, Ön nyert. Kérem, vegye át a nyereményét amely nem más, mint az általános iskola utolsó két, Ön által félbehagyott osztályának elvégzési lehetősége, egy magyar helyesírási szótár, valamint a Lenin összes jubileumi kiadás bőrkötésben, dedikálva. Csak így tovább, ucsicja, ucsicja, ucsicja!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 09:21:08

@Megfigyelo: Azért lássuk be, nálunk a bankok normális működése is hagy kívánni valót!

JohnHenry 2013.07.25. 09:21:29

ha az emberek nem egymás szapulásában élnék ki a frusztrációikat, az nagyon szuper lenne.

ob.szerver 2013.07.25. 09:22:48

@Emiksz:

"devizahitelesek ...még mindig jobban jártak mint a forinthitelesek."

Igen. És ha komolyan vehetnénk egy fideszes szavát - amitől még az ellenségeimet is óva inteném - és a devizások nem kerülhetnek jobb helyzetbe, mint a forintosok, akkor az egész hercehurca csak marginális jelentőségű lesz, és újabb iszonyú csalódás lesz a vége.

Kim Jong Un 2013.07.25. 09:23:58

@Megfigyelo: na latod itt a gond, hogy ezek a magancegek ezt elhitettek mindenkivel, es az ilyen felkegyelmuek mint te ezt be is szivjak.

Amugy meg nezz csak utana, itthon is ment a mentes, amikor a legnagyobb volt a fejetlenseg. Nem allt meg a valsag hegyeshalomnal, ahogy azt a boszme egyik minisztere megjosolta.

2013.07.25. 09:25:57

@Megfigyelo: ha közszolgáltatás, akkor miért profitra hajt? A BKV közszolgáltatás, és eleve veszteségesre van kalkulálva, mert nem profitermelés a célja (elvileg), hanem szolgáltatás nyújtása. Ha te a bankokat ide sorolod, akkor egyúttal azt is természetesnek kéne venned, hogy ők buknak, és nem az ügyfelek. A bank sosem volt közszolgáltatás, hanem egy piaci vállalkozás, ami a nyereségre hajt, és ezért mindent megtesz, nem törődve az ügyfelekkel. A bankok támogatása nem közszolgáltatás, hanem egyelcseszett rendszer sajnos kötelező tartozéka, erős lobbierővel a bankok részéről.

Csetepaté márki 2013.07.25. 09:28:31

@Fejesrob: Hogy en kit fikaztam a hozzaszolasomban, annak megallapitasahoz javaslok egy szemüveget.
Egyebkent a helyzet hasonlit ahhoz, amikor a sündiszno talal az ut közepen egy dinnyet, amit meg sem bir mozditani, de otthagyni se akar, a kamion meg jön. Szoval ahogy irtam, a hitelesekkel együtt az ingatlanpiac is döl a bankokkal együtt.
Nem csoda egyebkent, hogy a bankok nem eresztik a koncot. Több szazezer hitelszerzödes, amit utolag egyoldaluan kontroll nelkül ugy modositgatnak, ahogy akarnak, szereny kifejezessel is egy aranybanya, akarhogy sir a szajuk.

metal · http://electric.blog.hu 2013.07.25. 09:29:20

Kb. az első bekezdésig olvastam. Ha már valaki ilyen magasröptűt ír, legalább olvassa át mielőtt kiteszi:)
Amúgy van olyan az országban, aki az ellenzék szerencsétlenkedését látva még elhiszi, hogy lesz kormányváltás jövőre?

nemi gaz 2013.07.25. 09:34:02

@Blogger Géza: Te, Géza, én tegnap kivettem az összes megtakarításomat a bankból (10 misi), mivel a bankok devizahitel kitettsége nagyobb, mint a betéti állomány. Minden betétesnek ezt javaslom, a banki kamat már úgyse ér semmit.
Mivel már meg van az, hogy milyen értékálló eszközökbe fektetem a következő napokban a pénzem (napenergia), így ezután már azt se bánom, ha emiatt csődbe mennek a bankok, csődbe megy az ország.
Legalább azután el lehet majd mondani, hogy a Fidesz alatt ment csődbe az ország!
Tudom, köcsög vagyok, de leszarom, soha nem vettem fel kölcsönt, 32 évesen vettem lakást, 35 évesen kocsit, én mindig inkább takarékoskodtam, úgyhogy sajnálom, de nem érdekelnek a felelőtlen emberek.

Megfigyelo 2013.07.25. 09:35:49

@J. Gusztáv: Semmi sem olyan egysíkú. 2008 előtt vagy tíz évig meglepően stabilak voltak az EUR/CHF és CHF/HUF keresztárfolyamok (1 EUR=1/6 CHF, nem 1.2, mont most), és senki -- se a kormányok, se a bankok, se a hitelfelvevők -- nem számíthattak olyan gazdasági VILÁGválságra, amilyenhez hasonló 1929/32 óta nem volt, és mindenki azt hitte, hogy már nem is lehet. Többszázezer családról lévén szó, ez egy komoly szociális probléma, amit kezelni kell(ene). A baj az, hogy a kormány a végtörlesztéssel pont azokaz segítette ki, akik nem voltak igazán rászorulva, és sorsukra hagyta azokat, akik olyan dilemma előtt voltak, hogy vagy nem esznek, vagy kilakoltatják őket. És még a bankokat is hazavágta, úgyhogy azoktól sem lenne korrekt túl nagy türelmet kérni az adósok irányába> hihetetlen módon, de a kormánynak sikerült elérnie, hogy a magyar bankrendsezer EGÉSZE évek óta vesztességes, és már rég csak a külfüldi anyabankok tőkeinjekcióinak köszönheti a fennmaradását.

safranek 2013.07.25. 09:37:16

Meddig felelös egy állàm az állampolgárai tetteiért? Meddig mehet el abban, hogy megmondja, hogy mit tehetsz és mit nem. Hol a határ a 'gondoskodó' állam és a diktatúra között?
.....
@Kim Jong Un: nem tetszik az sem. Pl az sem, hogy ha kevés a termés akkor is, meg ha sok a termés akkor is állami pénzböl segítikki a gazdákat, a piac meg egyre drágább...csak egy példa volt!
.....
Amikor én felvettem a hitelt, a bankban elmondták, hogy mik a kockázatok. (Még egy 33%-os forint esést is kiszámoltunk) Aztán a közjegyzö is elmondta. Szóval nem volt olyan hogy valaki nem tudott a kockázatokról, legfeljebb az, hogy leszarta, vagy nem értette.
.....
Az eredeti támogatott lakáshitel konstrukció pedig csödbe vitte volna az országot, vagy ugyan így megemelkedtek volna a kamatok.

csiri bá 2013.07.25. 09:41:46

Nekem is adjanak 180 forinton svájci frankot és akkor mentegethetnek mindenkit, aki nekik tetszik. :)

Megfigyelo 2013.07.25. 09:41:59

@Kim Jong Un: Pontosan tudom, hogz csak au OTP kapott 300 mlrd. Ft hitelt az IMF/EU pénzből, üzleti kondíciókkal, és egy-két év mulva kamatostul visszafizette. Előzőleg a Postabankot mentették, de az inkább egy nagy fideszes mutyi volt,és csak kisebb részt (35-40 mlrd. az elköltött 140-ből) bankmentés.

Atrox 2013.07.25. 09:42:56

@safranek: +1.
Ez csak tűzoltás. Az emberekbe valahogy felelősséget kellene nevelni. Ezzel ezt nem lehet elérni. És amikor a kormány fizet, akkor azt azok pénzéből is teszi, akik felelősségteljesen gondolkodtak. Így lényegében azok szívnak más helyett, akiknek ehhez semmi közük.

political ideology 2013.07.25. 09:43:56

megint ez a kibaszott hupákolás

Kalmár 2013.07.25. 09:44:55

@HerbSpaak: Az elmúlt 50 évben nem volt semmiféle bukfenc. Reálértéken számolva gyakorlatilag stagnált a chf.
Egy 10 éves hitelnél ez nem elég? Én csak 6 évre vettem fel, mégis megszívtam.

Nem tudom te mit számoltál..

Atrox 2013.07.25. 09:45:03

@nemi gaz: +1. A pénzem már nekem sem bankban kamatozik.

Megfigyelo 2013.07.25. 09:47:05

@shitgun: Profitra hajt, mert magáncég, ez a dolga. (Viszont az állami bankok midenütt óhatatlanul gajra mennek...) Megjegyzem, a világ fejlett részén a vízművek és elektromos művek is profitra hajtó magáncégek, de azért közszolgáltatás, amit csinálnak. És sok nagyvárosban ez a helyzet az ottan BKV-kkel is -- legfeljebb kapnak valami szubszídiót a várostól/kormánytól...

2013.07.25. 09:47:18

@nemi gaz: "Mivel már meg van az, hogy milyen értékálló eszközökbe fektetem a következő napokban a pénzem (napenergia), " - hogy Mr Burns-t idézzem a Simpsonsból: Vegyünk még Zeppelin részvényt, és szálljunk be a Panama-csatorna építésébe.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.07.25. 09:48:38

@VT Man: hát én 2005ben forinthitelt vettem fel, hülyének is nézett az ügyintéző. Mondtam is neki, hogy én aztán nem bízok a magyar gazdaságban 15 évre előre, azért. Aztán nem igazam lett? De.

2013.07.25. 09:48:39

@Megfigyelo: én speciel azt sem értem, hogy az olyan alapvető közszolgáltató cégek, mint a víz, elektromos, gáz stb cégek, hogy lehetnek profitorientáltak, hogy lehet ezt engedni.

Kalmár 2013.07.25. 09:50:28

@Megfigyelo: Jujj....
:))

Itt a vége fuss el véle.

Beszéljünk a választások után.

Megfigyelo 2013.07.25. 09:52:01

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Ahhoz előszür európai termelékenységet kellene produkálni. Magyarországon ma még csak a töredéke. Már a XIX. században is el voltunk maradva egy fél évszázaddal Ausztriától -- és most is...

Kék az ég 2013.07.25. 09:52:03

@Kalmár: Igen te IQ bajknok.

Azért vett fel Orbán is, meg azert adósította el az varosat devizahitellel Lázár es Kosa is, mert Gyurcsányra hallgattak,.

A mostani elvakult fideszes szekta tagok is nem azért vettek fel, mert az egész fideszes vezérkar, meg Járai magasan tartotta a Ft kamatot, hanem mert Gyurcsány.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.07.25. 09:52:26

@Kalmár: és? Az elmúlt idők adatai mióta adnak garanciát a jövőre nézve? Megnézni is kár volt azt az árfolyamot, én pl nem is néztem meg.

dzsedáj 2013.07.25. 09:52:26

@ob.szerver: Fordítva, bár tartalmában nincs igazából eltérés. A forintosok nem kerülhetnek rosszabba, mintha eredetileg ők is devizát vettek volna fel, ami az én számításaim szerint azt jelenti, hogy a forintosokat kell megmenteni, azaz nekik kell leszállítani a kamatokat. Ha meg ezt fordítjuk meg akkor a devizahiteleseknek kell megemelni a kamatot azaz még többet fizetnek. Én az elsső pártolnám mert forint hitelem van....

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.07.25. 09:52:29

@shitgun:

Ha van verseny, nem gond, ha ezek a cégek profitorientáltak. Ha gond akkor van, ha monopolhelyzetben vannak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.07.25. 09:54:17

@shitgun:

"Az én megoldási javaslatom egyébként az lenne a pénzek feneketlen kútba öntése helyett, hogy szüllessen törvény, miszerint a bankok csak és kizárólag a terhelt ingatlan értékéig követelhetnek pénzt"

Igen, ez jó megoldás. Így a hiteladó számára is kockázat a hitel, s jobban meggondolja adjon-e bárkinek.

Megfigyelo 2013.07.25. 09:54:20

@Kalmár: Au új válsztási törvények mellett már nem lehet msjd "free and fair elections"-ról beszélni. (Már ha lesznek egyáltalán választások...)

Kék az ég 2013.07.25. 09:55:49

@politikailagnemkorrekt: Ha csendben maradtál volna te beképzelt, hülye gyerek.

Még a vesszők használatát sem ismered de másokat fiazol helyesírásról?

Mi vagy te scmittpali álnéven?

inebhedj - szerintem 2013.07.25. 09:56:17

@Dörmögő_Dömötör:

Szívemből szólsz.

Egyébként én teljesen megszüntetném az államilag finanszírozott felsőoktatást, visszamenőlegesen pedig mindazokra, akik 1990 után államilag finanszírozott helyen a felsőoktatásban tanultak, hitel formájában annak teljes költségét (kamatostúl) visszaterhelném. Egyúttal az ún. röghöz kötési szerződések semmisé válnának.

Ez ugyanis egy másik hihetetlen költségeket generáló, meglehetősen felelőtlen, szórakozási forma, amelynek költségét mindenki fizeti, előnyeit viszont legfeljebb a (volt) diák.

Megfigyelo 2013.07.25. 09:56:54

@shitgun: Ez az egyetlen módja annak, hogy effektíven működjenek, és -- főleg -- hogy a szükséges nagy és NAGYON LASSAN MEGTÉRÜLŐ beruházásokat ne az adófizetének kelljen állnia.

Kék az ég 2013.07.25. 09:57:37

@shitgun: Persze ha befektetni, fejleszteni kell akkor érted?

Tipikus magyar mentalitás. Jogok azok aztán járnak de kötelesség az mar büdös.

dr. trafik nomac 2013.07.25. 09:59:02

Nehany teny.:
- A deviza hitelezest az orban kormany tette lehetove, es maga a orban reklamozta azt 2001-ben (vissza lehet nezni a 10 evvel ezelotti riportokat)
- Mar maga a forint alapu tamogatot hitel is nagy lehuzas volt, es jo nagy teher az gazdasagnak, elsosorban a tehetosebbek javata szinten elso fidesz kormany.
- PSZAF semit nem csinalt a MSZP alatt, viszont most sem, olyannyira, hogy meg is szuntettek.
- Felelosseg vallalas mindenki szerint fontos dolog, kiveve ha neki kell.
- Fidesz retorikaja amugy kivallo, mivel a gazdasagot bedontik, es vele a devizat is, meg is megmentokent jonnek ki belole, azert ezt nem semmi ismerjuk el :)

doktor.dikhed 2013.07.25. 10:00:07

Olvasva a kommenteket , tényleg ennyire hülye mindenki? Mint a foci ultrák. Ha valaki a fidesz ellen beszél, az tuti mszp-s. Ha lenne esze ennek az országnak az mszp vagy a fidesz közelébe se menne, erre még mindig az országot tönkretevő két pártban gondolkodnak az emberek.

Megérdemeljük, hogy szarul éljünk.

Kék az ég 2013.07.25. 10:00:44

@inebhedj - szerintem: Szóval te elvezed az előnyét hogy nem varázsló hanem egyetemet végzett orvos gyógyít?

Hogy nem kalákában készült épületeket, utakat használsz, hanem egyetemi mérnökök által tervezettet?

Hogy kölykeidet nem az utcán neveled, hanem egyetemi végzett tanárok oktatják?

nemi gaz 2013.07.25. 10:01:27

@shitgun: Két hete árajánlatokat vadászok, három családi házat szerelek fel napelemekkel, jelenleg (a mostani villanyszámla alapján, ami még a rezsicsökkentés ellenére is emelkedni fog) 6 év alatt megtérül.
Mivel a szolgáltatók masszívan veszteségesek lesznek, idővel áramkimaradások és ilyenek várhatók.
Majd amikor akadozik az energiaellátás az országban, akkor nyugodtan üldögélek otthon a napenergiával fűtött és árammal ellátott házamban.
A legrosszabbra készülök és nem érdekel a cinizmusod, az ország egyik legjobb szakemberétől kapom a tanácsokat, aki az ország egyik legnagyobb multijánál az energiacsökkentéssel és hatékonysággal foglalkozik, ő az ipari igazgató. A saját házán már megcsinálta ezeket, nekem pedig az ő szava többet ér, mint itt akárkié.

Tahó Sandokan 2013.07.25. 10:01:28

Devizahiteles mentése = minimum +5% kamat majd annak, akinek volt esze, és nem ugrott bele a deviza hitelbe és nem vállalta túl magát. Köszönöm barátaim nevében, mert én még odáig sem jutottam, hogy hitelt vegyek fel. És gratulálok azoknak, akik 100 ezer nettóra 80 ezres törlesztésű deviza hitelt vettek fel 2007-ben, megmentik. Fogjanak bele valami baromságba most is, mert meg fogják menteni. A hülyéket, felelőtleneket mind megmentik. Akik pedig tudnak gondolkodni, azokat szívatják és leszarják.

Megfigyelo 2013.07.25. 10:03:01

@Blogger Géza: Nem kellene bedőlni a hazúg kormánypropagandának. Vedd észre, hogy egymást követik a Matolcsy- és Varga-csomagok, az ország katasztrofálisan elmaradt telsesítmányben a szomszédai (Szlovákia, Lengyaelország, lassan Románia) mögött, már csak azok a beruházások jönnek ide, amikről még Bajnai írta alá a szerződést... (Még az azeriek se fizették ki a baltás gyilkos árát...)

Megfigyelo 2013.07.25. 10:05:37

@nemi gaz: Bizony, a "rezsicsökkentésnek" óhatatlanul áram- és gázkimaradások lesznek az ára. A szemétszállítás már most összeomlóban van vidéken...)

lobster thermidor 2013.07.25. 10:06:23

@nemi gaz:

Nicsak, én is erre készülök...
Okos ember nem várja meg, hogy elsodorja az ár, hanem még időben kiúszik a partra.

Megfigyelo 2013.07.25. 10:07:38

@doktor.dikhed: Ne felejtsd el, hogy az átlag IQ per definitionem 100. Tudod mit jelent egy 100-as IQ?

Parajpuding 2013.07.25. 10:07:38

A fideszmaffia leszarja a devizahiteleseket. Az egész a saját hatalmuk megtartásáról szól, mindenáron. Hogy ezt az ország miként fizeti meg, ez mennyibe fog kerülni (különösen a nem devizahiteles adózóknak) nem számít. A hatalom számít, mégha a nemzet belenyomorodik is.
Akasztófára valók egytől egyig.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 10:09:17

@Megfigyelo: "Ahhoz előszür európai termelékenységet kellene produkálni. Magyarországon ma még csak a töredéke. "

Ahogy azt móriczka elképzeli. A közszférában lehet, sőt biztos, De a magánszférában kizárt. Ott nem 10 kor kezdődik, és ér véget 2-kor a nap, hanem van, hogy heti 55 órát is dolgozik az ember. Ugyannanál a cégnél amiért németországban pld 1000 eurót keresel, itt örülhetsz, ha kapsz 90.100 eFt -ot, és ugyanannak a minőségbiztosítási feltételnek kell megfelelni.

2013.07.25. 10:09:40

@Kék az ég: álljunk meg. A non-profit nem azt jelenti, hogy bekerülési áron osztogatják a gázt, vizet, villanyt. Azt jelenti, hogy a szükséges működési és fejlesztési költségeken felül nem zsebelnek be milliárdokat, amiket offshore számlákra, pártkasszákba, horvát szállodákba nyomatnak.

Megfigyelo 2013.07.25. 10:09:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ilyen rendszer létezik az angolszász államokban, és értelme is lenne -- de visszamenőlegesen nem lehet bevezetni. (Ja, Orbanisztánban mindent lehet, de ey egy másik kérdés...)

alfax 2013.07.25. 10:09:59

igaza van a posztolónak, szerintem is orbán viktor miatt erősödött a svájci frank 30%-al az euróhoz képest.

a poszt egyébként átirata az együtt-pm közleményének, amelyik hazug és demagóg.

férgek.

Ketrec_rázza_a_majmot 2013.07.25. 10:10:21

Kalmár: Te ritka hülye vagy . Nézz már utána, melyik nagytudású hozta be, engedélyezte, stb a devizahitelt. És elmúltnyócévezés helyett mosd ki a szád . Lehetőleg nátronlúggal ...

Módfelett Kényelmetlen 2013.07.25. 10:14:24

you dont see the big picture here, pal

dr. trafik nomac 2013.07.25. 10:16:02

@Blogger Géza: Es capataink hadban allna, buszke nepunk gyozni fog !!! (Te amugy ezeket el is hiszed, vagy karekterre fizetnek ?)

Etniez 2013.07.25. 10:16:29

@Kalmár: Nem az árfolyam miatt nem tudnak az emberek törleszteni, hanem a megemelkedett kamatok miatt. Azokat meg a bankok egyoldalúan emelték...

Etniez 2013.07.25. 10:17:45

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Arról nem is beszélve, hogy még a LÁZÁR JÁNOS vezette Hódmez. önk. is svájci frankban vette fel a hitelét....

Az is a szocik hibája, pubi?

Kalmár 2013.07.25. 10:18:38

@Ketrec_rázza_a_majmot: Hülye vagy te kisköcsög.

A chf hitelnél nem az a baj, hogy létezik.
Az a baj, hogy a válság első jelénél le kellett volna állítani és rendezni a meglévőket + nem engedni a bankoknak szabad kezet a kamat emelésben, miközben zuhant a svájci kamatláb.
Mindmellett nem volt vonzó a chf hitel mindaddig, amíg meg nem szüntették a támogatott forinthiteleket.
Abból építkezések folytak kiszámítható fejlődés, ebből pedig egy x ezer milliárdos csapda.

Persze a kommentedből következik, hogy úgysem érted....

Henriette Ráczmolnár 2013.07.25. 10:21:25

A DEVIZATILESEKET NEM KELL "MEGMENTENI" - másszanak ki úgy a slamasztikából, ahogyan belementek. saját akaratukból.
csak hát Orbán fosik a Jobbiktól, hogy most az uszítással elveszi a tartalék szavazóit. ismét a politikai spekulációk miatt fognak megszorongatni

inebhedj - szerintem 2013.07.25. 10:23:04

@Kék az ég:

Ezek kifogások.

Olyan mintha azt mondanám, hogy a devizahiteles felelőtlensége miatt hatalmas összegek áramlottak a gazdaságba, annak köszönhetően voltak közvetlenül építőipari, szolgáltatóipari, közvetve meg minden területen megrendelések, forgalom, stb., szóval azok, akik felelősségteljesen nem vettek fel devizahitelt, azok is annak köszönhetően éltek, takarékoskodtak, költöttek, hogy a devizahitelesek felvett hiteleit beöntötték a gazdaságba.

Színtiszta demagógia. ;)

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.25. 10:23:33

Már elnézést, de azt nem lehetne, hogy kiszámítható jogi környezettel, strukturális reformokkal, az állami kiadások lefaragásával (ezzel párhuzamosan!) adócsökkentéssel, gazdaságélénkítéssel, ezek eredményeként emelkedő forint árfolyammal mentenénk a hiteleseket? Akkor mindenki jól járna, nem? Mondjuk erre képtelen ez a dilettáns kormány. :(

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.25. 10:24:58

@Miazmás: Ja, és kevesebb szabadságharccal stb.

Kalmár 2013.07.25. 10:25:53

@Kék az ég: IQ bajknok?
Az mi a szösz?

Az egész hozzászólás kicsit zavaros.

Blogger Géza 2013.07.25. 10:27:57

@Emiksz: Ez csupa hülyeség. Eleve 2011-ben is volt +5% növekedése.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 10:30:29

@inebhedj - szerintem: Probléma lehet az is, hogy a hiteles által fepörögtetett gazdaságot lefölözve a nagy testvéri cégek uram-bátyám megrendeléseikkel ezeket a pénzeket a gazdaságból kivonva kivitték offshorba. Nagyon hiányzik most ez a lóvé is.

Kalmár 2013.07.25. 10:30:51

@lobster thermidor: Nem semmi ez a nagyképű, okoskodó komment.

Azért ciki, hogy ennyire tájékozatlan vagy ebben a témában.
De ha már így van legalább szerényebben fikáznál.

Na megmondjam miért ?
Ne törd hiába buksi fejedet!

Úgy gondolom, rendkívül egészségtelen és óriási kockázatokat hordoz egy ország számára, ha állampolgárai egy másik ország devizájában adósodnak el. Azt kell mondanom, ez megengedhetetlen” - fogalmazott pénteki sajtótájékoztatóján Járai Zsigmond.

2004-ben a pénzügyi stabilitási tanácsban, amelynek a pénzügyminisztérium, a bankfelügyelet és a jegybank vezető beosztású szakértői voltak tagjai, Auth Henrik, az MNB akkori alelnöke rendszeresen rámutatott a veszélyekre, a svájci jegybank akkori elnökének ezzel kapcsolatos levelét is bemutatta. Járai úgy véli, a stabilitási tanácsban nem talált meghallgatásra ez a veszély, majd hozzátette: „azt gondolom, hogy egyrészt azért nem, mert ezeknek az uraknak egy része nem is értette – intellektuálisan – ezt a problémát, vagy valószínű, nem is akarta érteni”.

A jegybank emellett 2004 óta folyamatosan, félévente a pénzügyi stabilitási jelentésében figyelmeztetett a devizahitelezés óriási veszélyére. Járai rámutatott: a devizahitelezés volt akkoriban az a kulcs, amivel fel lehetett pörgetni a gazdaság növekedését. Szerinte 2004-2005-2006-ban és talán még 2007-ben is, egyfajta mesterséges növekedést lehetett generálni az olcsónak hitt devizahitelekkel. Mint mondta, az akkori bankvezetők sem akarták megérteni a kockázatokat, csupán egy-két bankvezető ismerte fel a veszélyt.

idézet vége.....

Sajnos nem tudod lekaparni a rohadt szocikról ezt a mocskot.
Örökre rájuk szárad!

Etniez 2013.07.25. 10:31:01

@Blogger Géza: Tudsz adni valami forrást a 3-4%-os gazdasági növekedéshez? Nagyon kíváncsi vagyok rá, lehet hazaköltözöm jövőre...

DiabloCorsa 2013.07.25. 10:31:01

Mindenki aki a hitelest bántja mellébeszél. Nekem 10% árfolyam emelkedésre kellet fizetem 1 évre 40% kamatot. Nem 10%-al hanem 40%-al kért többet az OTP. Ezt SENKI hitel felvevő nem láthatta előre, hogy ilyen uzsora kamatot fog kérni a bank. Ezt kérik most is, TEHÁT semmi veszteségünk nincs a bankoknak, csak a rabolt extra profitjuk lesz kevesebb. Ebben egy bank sem mehet tönkre. Ez is jó volt nekik, - egy évvel korábban - amikor a felvett 5 milliós hitelre kevesebbet fizettem vissza egy év után. Mert javult az árfolyam.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 10:35:40

@DiabloCorsa: Ehhez hozzájárul általában az a kis szösszenet, hogy a bankok szeretik a profit növekedési ütemének csökkenését szeretik már veszteségként feltüntetni, és behajtani valakin.

Miazmás · http://miazmas.blog.hu 2013.07.25. 10:35:52

@DiabloCorsa: Esetleg az árfolyam javulásából származó pénzedből nem adnál a többiek megmentésére? Csak kérdezem.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 10:38:19

@Miazmás: Gondolom feltünt, hogy unortodox módon szólva negatív árfolyamjavulás volt.

ZX 2013.07.25. 10:38:35

@Kalmár: A fidesz meg asszisztált hozzá. A maszophoz sok szenny tapad, a fideszt viszont elborította egy hegynyi szarkupac.

Blogger Géza 2013.07.25. 10:39:27

@Etniez: "3-3,5 százalék körül növekedhet az ipar kibocsátása” – prognosztizálta a közgazdász."

www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/duborog-a-magyar-gazdasag-kilott-az-ipar-405260

IdomitottFoka 2013.07.25. 10:40:35

@Kalmár: És? Ezt most se tették meg. Remek ürügy volt a külön adóra, de a különadó eddig sem a devizahitelesek kárenyhítésére ment el. Mellesleg ez egy személyek közti szerződés, minek ebbe államilag beledumálni? Ja mert te vesztettél rajta? És ez ok arra, hogy minden adófizető is veszítsen rajta? Az állam segítsége legfeljebb csak a probléma szétterítése. Esetleg erről nem kéne megkérdezni az érintetteket? Akar-e Ön beszállni XY hiteltörlesztőjébe? De akkor be is költözhetek hozzá? Mehetek az autójával? Nézhetem a TV-jét? Most akkor jobban teljesítünk, vagy bezzeg a lengyelek?

Sir Galahad 2013.07.25. 10:42:15

Mellébeszélés. A devizahitelesek részben a saját felelőtlenségük, részben a bankok pofátlanságának áldozatai. Legyenek szívesek a problémát kettejük között megoldani, adóforintok felhasználása nélkül.

Köszönjük.

Steve123 2013.07.25. 10:43:54

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/20/lotto_karosultak_jelentkezzetek

Igenis meg kell menteni a devizakárosultakat, meg a lottókárosultakat is.

Salzburg1 2013.07.25. 10:46:28

Teljese@Sir Galahad: Teljesen egyetértek,kezdem unni,hogy az adóforintjaimból 27%os ÁFÁT fizetek+miközben minden szolgáltatás romlik,egészségügyi ellátás stb.viszont a 27%os ÁFA a felelőtlen devizahitelesek megmentésére megy el.Habár ezek képesek lesznek 35%ös ÁFÁT bevezetni,hogy mentsék a devizahiteles palotákat,hogy még többet fizessünk a devizahiteleseknek! Svájcban 8% ÁFA,nem 20%al több!!! és a szolgáltatások minősége sokkal jobb!!!

Salzburg1 2013.07.25. 10:52:24

@DiabloCorsa: Én sajnálom a hiteleseket,nem bántom.Csak tudod, 27% ÁFÁT fizetek, hogy mentsük a hitelest,amíg Ausztriában 10% az ÁFA, Svájcban meg 8% az ÁFA,és ezekben az országokban van munka is,minimális a munkanélküliség!!!Itt viszont a munkanélküliség csak nő+27% az ÁFA.Tehát ne azt szivassák,aki nem vett fel hitelt 27% ÁFÁVAL,mert annak is rossz,ha nincs munkája!!!

lkjpoi 2013.07.25. 10:52:31

@nemi gaz: te a tipikus "dögöljön meg a szomszéd tehene is" mentalitás vagy. Adót vajon fizetsz-e, vagy az én adómból működő/épített dolgokat használod ingyen?
Vajon te miből kerestél annyi pénzt, hogy megtakarításból tudtál házat, autót venni, és még 10 misid maradt? Csak nem abból a gazdaságból, amit hitelekkel pörgettek fel?!
Nem egy tisztességesen leadózott átlagfizetéssel osztod itt az észt...

pánpéter 2013.07.25. 10:54:05

márpedig bandita, az adós mentés folytatódni fog, és ez még akkor is így lesz, ha ez neked, a balliberálisoknak, a bankoknak nem tetszik. :)

sőt, még írj 10 ilyen posztot, és a fidesz népszerűsége ugrik 10%-ot. :)
ha nem lennél ennyire ostoba, látnád, hogy minden ilyen írás kontraproduktív. de te ostoba vagy, és ostobák ülnek a blog.hu szerkesztőségében is, hogy ilyen baromságokat engednek kitenni az index címlapra. :))
hát sok sikert nektek 2014-ben. ha így nyomjátok, meglesz újra a 2/3ad. :))

Dzoltán55 2013.07.25. 10:54:39

Szerintem a hülye magyar ezt is eszetlenül,fejetlenül csinálta.Most meg pampog és mást hibáztat.Senkinek nem könyörögtek,senkit nem kényszerítettek a hitelfelvételért.A csókosok kezdték felvenni még Orbán alatt,majd a birka követte a példájukat,csak ő belerokkant.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 10:57:28

@ZX: Ebben igazad van. Lehet, hogy a rossz döntéseket az MSZP hozta, de a fidesz is megszavazta!

SemBoga 2013.07.25. 11:03:37

@wmiki:

"remek poszt, tehát az igazi felsőbbrendű értelmiségi demokratikus kormány az majd hagyja megdögleni a devizahiteleseket."

a devizahitelesek legtöbb problémája a mostani kormányzat gazdaságrombolásából adódik, ami az árfolyamok és a kamatok formájában emeli a törlesztőt

pánpéter 2013.07.25. 11:05:17

@SemBoga: húú barátom, ekkorát is régen hazudtak...

vinyi 2013.07.25. 11:06:30

"Az a röhej az ebben az egészben, a regnáló mutyikormány ismét olyan megoldáson töri a fejét amikor megment valakit, aki lehet pont miatta került nehéz helyzetbe,"

Na eddig olvastam.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 11:08:31

@pánpéter: Pedig hidd el, ha az európaitípusú elvárások mellé nem kínai típusú bérek társulnának, akkor ez a probléma sem volna ilyen égető.

encir 2013.07.25. 11:12:07

@Dzoltán55:
Széchenyi Istvánt is hülyének tartod?
Megírta már majd 200 éve, hogy hitel nélkül nemigen lehet boldogulni - mármint annak, akinek nem áll zsákokban a kamrájában a pénz.
De még azt is megszívathatják rendesen (lásd Jókai: Fekete gyémántok - hogy megint egy régi példát mondjak)tőzsdei machinációkkal.
Azt írjátok: a bank nem jótékonysági intézmény, keményen a profitra hajt. Ez igaz, de épp a devizahitelezéseknél valahogy igen könnyen vették a hitelbírálatot, nemde? Ha akkor szigorúbbak, lehet sokan nem mertek volna álmodni olyan nagyot, lejjebb adtak volna az igényeikből. Vajon miért nem ugyanolyan feltételekkel vizsgálták a hitelkihelyezést mint forintalapon?

Pepibubó 2013.07.25. 11:14:01

Kábszeres, alkoholista rossz példa. Inkább ez, az árvíz elleni, szintén közpénzből folytatott védelem illik ide:

" ...az adófizetők pénzéből milliárdokért védem az ártérbe épített magánházakat."

Ez kitűnő példa, miért vérlázító, amikor így írnak: " 70 ezer forintot kapnak a devizahitelesek az adófizetők pénzéből".

Demokráciában a befizetett adók összegének elosztásakor azt valamelyik társadalmi csoport mindig "kapja".

Az előző kormány cinkosságával kivitelezett, országos méretű banki csalás áldozatainak ügye igenis hasonló, mint az árvíztől védendő magánházak.

Hogy nem volt kötelező hitelt felvenni? Ja, és árvízveszélyes helyen építkezni?

harcsapaprikás 2013.07.25. 11:14:34

Egyszer már megkaptam egy devizaadóstól, hogy én szerencsés vagyok, mert nem kellett felvennem hitelt. Igaza van. Kibírtam 15 évet albérletben és valóban nem kellett felvennem hitelt. Tegye fel a kezét az, akinek kötelező volt felvennie a hitelt.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 11:14:53

@encir: Azt azért Vágod, hogy Széchenyi a hitelt adó, és nem a felvevő oldalán volt, természetesen érdemei elismerése mellett. Mondjuk ezekért az érdemekért jópár jobbágya éhezett.

pánpéter 2013.07.25. 11:16:37

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): ebben egyet értek veled, soha nem is állítottam az ellenkezőjét.

kvp 2013.07.25. 11:18:05

Mi lenne ha mondjuk az allam megmentene a devizahiteleseket, de cserebe az allamra szallna az ingatlan. Tehat mindenkit megmentenek aki keri, eredeti arfolyamon valtanak a devizahitelet forintosra, de az ingatlanok az allame lennenek. A bankok meg kapnanak alacsony kamatozasu allamkotvenyt a kulonbozetrol, mondjuk 25 eves lejarattal. Ez legalis lenne es az allamnak keletkezne egy szep nagy ingatlanvagyona, ami utan akar lakbert is szedhet vagy eladhatja, akar az eredeti tulajdonosnak, akar megfelelo csere szukseglakas biztositasa utan piaci befektetoknek. Arrol nem beszelve, hogy a bankokat sem karositanak meg, sot szurkolhatnanak, hogy ne doljon be az allam a kovetkezo 25 evben.

Az alternativa a magancsod bevezetese lenne, ami viszont kis szerencsevel bedontene a bankokat is. Abbol meg vagy allamcsod vagy tomeges allamositas lenne. Az elso valtozat jobbnak tunik es szinte semmibe sem kerul.

Pepibubó 2013.07.25. 11:19:28

@harcsapaprikás:
"Tegye fel a kezét az, akinek kötelező volt felvennie a hitelt."

Ezt egy borsodi uzsorástól hallottad? Nekik való "érv".
Ha pedig te találtad ki, hálásak lesznek neked ezért az "érvért" a bíróságon, amíg leveszik róluk a bilincset.

Az előző, uzsorás kormány az uzsorás, társtettes bankjaival nem mentesül az alól, hogy csalt, még akkor sem, ha gigantikus mértékben tette ezt a néppel.

Steve123 2013.07.25. 11:20:14

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/20/lotto_karosultak_jelentkezzetek

Igenis meg kell menteni a devizakárosultakat, meg a lottókárosultakat is.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 11:20:58

@SemBoga: ah értem, és a demokratikus ellenzék hogyan fogja felépíteni a gazdaságot?

azon kívűl persze, hogy növelik a rezsit, meg az szja-t, és csökkentik a minimálbért... meg persze felvesznek sok imf hitelt

gabor2239 2013.07.25. 11:21:10

A rádióban jól mondta egy közgazdász, ez nem adósmentés, hanem BANKmentés lesz leginkább.
Nekem is volt CHF hitelem. Tököm tele, hogy mindenki az árfolyamot hibáztatja holott a kamatemelés volt a fő probléma, meg az, hogy bárkinek, bármire adtak hitelt.
Azért az mégiscsak furcsa, hogy a külföldi bankok 200km-t nyugatra haladva már csak véletlenül sem alkalmaznak hasonló kondíciókat, mint itt.
Szerintem a következő volt a gáz:
- Jellemzően felelőtlen hitelezés a bankok részéről, semmi jövedelemre is simán hiteleztek, ez tisztán az Ő felelősségük
- Kölcsönfelvevők egy része csak rövidtávon gondolkozott, gondolok itt az első x évben csak kamatot fizetőkre
- Amikor elszabadult az árfolyam (bankválság), a bankok egyoldalúan módosították a kamatokat, így a fizetendő összeg szépen hízott. Esetemben 1. évben 390CHF volt a részlet, 5. évben már 510. Csak a kamatváltozás miatt. Ezt kell szorozni az aktuális árfolyammal. Ja nem is, hanem a törlesztésivel, mert még itt is levettek egy kicsit, a fix 1,9% kezelési költségen felül. Értem én, hogy ebben az országban ezt megtehették, ezért jól le is vették a sápot a népről, de valaki nagyon elszámolt valamit, mert az eddigi eseményekből az látszik, jól beborították az egészet. (azt ugye senki nem felejtette el, hogy a felvett milliárdokat, amit ez a kormányzási ciklus fizet vissza, szintén a bankoknak kellett felvenni, mert éppen nem bíztak egymásban annak idején...)

Én annó kiszálltam a hitelből, pedig simán fizettem volna még a maradék 8 éven keresztül, ha nem azt láttam volna, hogy a nemfizetők okozta kiadást is velem akarnák megfizettetni.

Egyszóval én is nemet mondok az adósok megsegítésére, ezt tisztán RENDEZZÉK LE A BANKOK! (az összeghez ne felejtsék el hozzászámolni az elmúlt években kitalicskázott pénzeket, ne csak a mostani mínuszt)

harcsapaprikás 2013.07.25. 11:21:52

@kvp: Akkor menne sírás, hogy elvesztették az ingatlanJUKAT. Azt, aminek a megvásárlásához nem volt pénzük.

nincs1itt 2013.07.25. 11:21:59

@Kalmár: Te Kalmár, nem figyeltél, mert a deviza-alapú hitelezést 2001-ben, na kicsoda fektette törvénybe ilyen nagyon xarul??? Igen!! Egye-dikk csúti Rámszesz!!!
Azzal a mozdulattal elvágta a forint hitelezést, pedig az is igen xar volt. Szóval, tudta a kis mázasbögre, hogy mit csinál...
Blogger Géza, pedig nettó hülye, mert a gazdaság, az adott negyedéves növekedést, a korábbi NEGATÍV helyzetből produkálta, vagyis, mínusz 4%+ 3%, az még mindíg negtív... Ennyit rólatok, fidióták!

Steve123 2013.07.25. 11:22:15

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/20/lotto_karosultak_jelentkezzetek

Igenis meg kell menteni a devizakárosultakat, meg a lottókárosultakat is.

Köcsögöm Széken 2013.07.25. 11:23:19

Szóval Orbán Viktor most a mi pénzünkön megint megmenti a miatta eladósodott embereket? Fasza!
Azt ugye tudjuk, hogy a devizahitel, mint olyan 2000-ben (Viktor idején) tűnt fel!? Igaz az elsők még euro alapúak voltak, nem frank.

ZX 2013.07.25. 11:23:25

@vinyi: Mert ami utána következett meghaladta a képességeidet. :P

Kalmár 2013.07.25. 11:24:53

@IdomitottFoka: Ha az állam hibázik, akkor az államnak helyt kell állnia az okozott kárért.

A lengyelek nem engedték így elharapózni a dolgot, mi igen.
Náluk csökkentek a hitelkamatok, nálunk nőttek.
(nem a cds felár)
Ha a szocialista kormány felelőtlen politikája százezreket juttat a tönk szélére, akkor azt a jelenlegi kormánynak kötelessége orvosolni.

Igen, mások adójának terhére is! Ha ennyi ember csődbe megy, az padlóra teszi a gazdaágot. Ha nem mentjük ki a chf adósokat, akkor nem lesz fogyasztás, elbocsájtások jönnek, recesszió. Akkor ugyanúgy azok is szívnak, akik nem chf hitelesek
Tessék jobban megnézni kit engednek hatalomba!

Egyébként engem nem kell menteni szerencsére, mert 3 gyermekkel, bejelentett fizetéssel ez a kormány segített annyit, hogy tudjam törleszteni, bár több mint a duplájára nőtt a részlet.

harcsapaprikás 2013.07.25. 11:25:00

@Pepibubó: Akkor most kötelező volt vagy nem? Ha nem, önállóan döntött, akkor viselje a következményeket önállóan is. Pl. kezdje újra a nulláról.

Mészáros Laci 2013.07.25. 11:26:32

ez egy nagy álszent poszt volt.

2013.07.25. 11:26:51

Mi nem vettunk fel devizahitelt, mert nem mertunk. Feltunk az arfolyamkockazattol, ezert inkabb azt gondoltuk: banki befektetesi csomagban fialtatjuk a penzunket, kozben sporolunk, es majd ha osszejon egy haz ara, akkor epitkezunk.
Sajna kozbeszolt a "válsi", es a megtakaritasbol ugrott vagy 4 misi.
Kerek szepen en is megmentest, mint arfolyamkarosult.

Kalmár 2013.07.25. 11:28:15

@nincs_itt: Bocsáss meg de annyira butaságot írtál, hogy nem válaszolok.

Ne locsold a kőre dobott magot!

Salzburg1 2013.07.25. 11:30:01

@Pepibubó: Senkinek sem volt kötelező felvennie a hitelt,és így mint olyan,zavar,hogy 27% az ÁFA,amíg Svájcban 8%, Ausztriában meg 10%,hogy mentsék a hitelest+hogy ott a munkanélküliség szinte ismeretlen fogalom,itt viszont nagyon magas.Habár itt ezek képesek bevezetni a 30%os ÁFA-t is,és ezzel a gazdaságpolitikával tovább fog nőni a munkanélküliség az is biztos!

Kalmár 2013.07.25. 11:30:17

@ZX: Na most jól megmondtad!
Remélem jobban vagy!

Liba Tóni 2013.07.25. 11:30:19

Erős csúsztatások vannak a cikkben. Elsőként: ha jól emlékszem, a gazdasági világválság 2008-ban kezdődött. 2006-ig dübörgött a gazdaság, a pannon puma meg az egyebek. Másfél évig nem csináltak semmit, ezt be is ismerték, csak hogy megnyerjék a 2006-os választásokat. Embereket hibáztatni azért, mert 2006-ban hitelt vettek fel... nem lehet. Én is vettem fel, 2008-ig a válság begyűrűzéséig nem is volt semmi gond. Arra nem számított senki, hogy 2009-2010-ben elszáll az európai gazdaság, a svájci frank az egekben, az mszp távozásával kaptunk egy csőd szélén lévő országot. Persze még most is szar van... De aki akkor felvett hitelt, tényleg nem gondolhatott arra, hogy két-háromszoros összeget kell havonta visszatörlesztenie... Én - megnyugtatlak - saját erőből kinyögtem a kétszeres törlesztőrészletet, mert autóra vettem fel. Nekem sem tetszik ez a devizahiteles törlesztés, mert én is kinyögtem, miközben mások külföldi nyaralásokra vettek fel szabad felhasználású jelzáloghiteleket, amiket most nyögnek. Én a nadrágszíjat húztam meg, ők meg most az én adómból akarnak megoldást. Az a probléma ezzel az országgal, hogy a gazdaság nagy része feketén dolgozik, de mindenki az államtól vár megoldást és támogatást. Fel kellene nőnünk végre. Nem lehet a dolgozókat a végtelenségig terhelni adókkal (értem itt a vállalkozásokat is), mert az lesz a vége, hogy megunják és elmennek. A dolgozó külföldre dolgozni, a cég meg külföldön alapít céget és onnan dolgozik Magyarországra - alacsonyabb adóterheléssel. De jön a választás, szopunk megint és utána jön még négy év szopás, függetlenül ki lesz kormányon. Kényszerpályán mozgunk, ezt minden hülye látja.

harcsapaprikás 2013.07.25. 11:33:59

@jova68: Én a szerény albérletben eltöltött évek miatt szeretnék kártérítést kérni. Ki szeretné kifizetni?

SemBoga 2013.07.25. 11:36:11

@wmiki:

"azon kívűl persze, hogy növelik a rezsit, meg az szja-t, és csökkentik a minimálbért... meg persze felvesznek sok imf hitelt"

a rezsi csökkentés nem növeli a gazdaságot, azonban az ipari beruházásokat visszafogja és növeli a munkanélküliséget

az szja módosítások nem pörgették fel a gazdaságot, hiányt okoztak a költségvetésben, amit a gazdaság erősebb terhelésével ellensúlyoztak, ami szintén a növekedést korlátozza

a minimálbér nettóját mikor akarta bárki is csökkenteni orbánékon kívül?

az imf hitel kedvező felhasználását pedig épp a lengyelek akarják gazdaságélénkítés eszközeként felhasználni - nekünk ez nem tetszik, mi inkább több pénzt akarunk költeni

DiabloCorsa 2013.07.25. 11:38:57

@Miazmás: 5 millióra visszafizettem 4.997.500 ft.
Ez segít?

Mert akkor kérem a következő év -2.000.000-t is.

Gondolom semmi pánik nem lenne, ha CSAK a CHF árfolyam emelkedési pluszt kérnék.

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.25. 11:40:08

28 ezer dolog van,ami miatt a bicska nyitva van a zsebemben,ezek közül ez az egyik. Mert hát, baszomalássan, akiknek volt esze, és forinthitelt vett fel, miért nem perel? Miért nem jár tüntetni? Miért nem mástól várja a saját, elbaszott kis élete gondjainak megoldását? Pedig vannak ám forinthitelesek is, akik bedőltek, kilakoltatták, stb. Csak velük kurvára senki. A másik dolog, akár devizában, akár forintban ki mer eladósodni 20-25évre, válság ide vagy oda? Kinek van garantált munkahelye 20évig?
És legvégül: miért engem/minket szopatnak le megint a felelőtlen faszfejek miatt? Miért járnak tüntetni? Hogy más egye meg a szarjukat? Hát, én nem fogom az biztos. És ezt rengeteg pontosan fizető, és/vagy hitelt nem felvevő sorstársam nevében mondom. Leszarom hogy szarban vannak, az nem megoldás, ha az fizeti ki helyettük akinek volt esze, és nem ment vigyorogva pofonért.

ZX 2013.07.25. 11:40:33

@Kalmár: Ahogy te szoktad. Megvan már a napi előírt kommentszámod a gazdáid védelmében?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 11:41:44

@SemBoga: oké, megértettem, tehát a magas rezsi a jó, a sok szja, meg az alacsony minimálbér, mert ezek felpörgetik a gazdaságot

ezen kívűl is van még más terve a nagyon demokratikuss ellenzéknek?

2013.07.25. 11:49:11

Hogy belelovalljatok magatokat olyan dolgokba amikre semmi rahatasotok nincs. Van ennek igy ertelme? Szerintem nincs, de ti tudjatok...

Kakimaki0123456789 2013.07.25. 11:52:40

Most jon majd az hogy a nagytokesek is kihatralnak a fidesz mogul mert mar nem hisznek benne, es akik a fidesz mogott maradnak azokrol mondjuk ugy hogy a fradi-trafik vonalon kerultek be oda es en nem szivesen latom oket a Parlamentben.

harcsapaprikás 2013.07.25. 11:52:51

@mindent látó szem: Valószínüleg a mindenbebeleszarok mentalítás vitte előre az emberiséget.

CyberPunK 2013.07.25. 11:52:56

@Tomasz_a_gozmozdony: Érdekes módon azért nem hőbörög senki, hogy a devizahitelesek adóforintjai még mindig szépen mennek a kamattámogatott hitelekre.

nincs1itt 2013.07.25. 11:53:28

@Kalmár: Semmi baj, majd egyszer talán, sok-sok edzést követően a memóriád meghaladja majd az aranyhalét... Szóval, kérlek mesélj, okíts, hogy 2001-ben ki is hozta a törvényeket?? Ja, szerinted a zemúttnyóccév.
Figyelj, a magyar gazdaság, jelenleg a portugállal vethető össze, a volt cócialista államok, mind nagyságrendekkel állnak jobban. De Neked ott jó, tehát: "NEM süllyedünk!!" Monty Python.

Kalmár 2013.07.25. 11:54:13

@Salzburg1: Ausztriában és Svájcba nincs ilyen mértékű fekete gazdaság.
Itt muszály a jövedelmeket az elköltésekor adóztatni.
Ha a megkeresésekor akarjuk, abból jönnek a minimálbéres, rokkantnyugdíjas vállalkozók százezrei.
Más kultúra, semmi köze a devizahitelesekhez.

Kakimaki0123456789 2013.07.25. 11:54:27

@wmiki: Hat az adossag elleni harc bejott-e? Hat a nepessegszam niovekedett-e? Talan nem volt eleg a ketharmad es az uj alkotmany? Mi kell meg Orbannak (Lazarnak?) hogy kirangasson teged a csavabol? A trafikod?

SemBoga 2013.07.25. 11:55:45

@wmiki:

"oké, megértettem, tehát a magas rezsi a jó, a sok szja, meg az alacsony minimálbér, mert ezek felpörgetik a gazdaságot

ezen kívűl is van még más terve a nagyon demokratikuss ellenzéknek?"

a rezsi mértéke tökmindegy, az kérdés hogy ki tudod-e fizetni a jövedelmedből, vagy sem - egy növekvő gazdaságban ez könnyebben megy, az orbán félében meg nehezebben

a jelenlegi szja rendszer igazságtalan a legszegényebb rétegekkel kapcsolatban

a minimálbér nettójának csökkentését pedig a mostani kormányzat eszköztárához lehet sorolni

gazdaságélénkítő lépéseik szinte alig voltak, a nagy csinnadrattával tett lépéseik pedig csak romboltak

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 11:58:25

@SemBoga: oké, oké... most minden rossz, és orbán viktor pedig maga a sátán, aki azért jött, hogy lelkeket raboljon el a pokol számára

ezt megértettem...
de az még mindig nem világos, és a te kommentedből sem derült ki, hogy a felsőbbrendű, demokratikus ellenzéknek mi a terve?
hogyan fogják az országot elvezetni a kánaánba?

SemBoga 2013.07.25. 11:59:51

@wmiki: egyébként pedig az általad szidott elemek mellett korábban jóval nagyobb gazdasági növekedés volt, úgyhogy bármilyen furcsa is, a válasz a kérdésedre az, hogy igen

legalábbis a tények ezt mutatják

SemBoga 2013.07.25. 12:00:58

@wmiki: orbán valóban egy szélsőségesen rossz dolog, mert a saját hatalmáért tesz mindent

azért gyújtja a tüzet, hogy hősként eloltsa - de csak egyre nagyobb a tűz mindenütt

ZX 2013.07.25. 12:02:19

@wmiki: Te is elég demagóg vagy. Mondjuk volt kitől lesni.
Nem a rezsi magas, hanem a fizu alacsony. Abból is 70 ezer különböző adót vonnak.
Nem sok szja, hanem progresszív adózás. Mert ugye a diszkrecionális jövedelmek nem egyformák.
A minimálbér meg lehet magas, ha a vállakozói adóka alacsonyak.

harcsapaprikás 2013.07.25. 12:04:53

@wmiki: Bármennyire is rühellem a bérkommentelő fajtádat, most egyet kell értenem veled. Amíg orbán és a szekértolói végérvényesen és visszavonhatatlanul el nem tünnek, addig itt sok mindent nem lehet csinálni.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 12:04:57

@SemBoga: persze a többi politikus nem a hatalomért cselekszik, az ellenzékiek az ország javát akarják

@ZX: értem, tehát legyen magas a fizetés, és kevés adó, sőt vezessék be az ingyen pénzt, az lenne a legjobb

...
de engem még mindig érdekelne, hogy milyen konkrét lépésekkel lehet ezt elérni?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.07.25. 12:06:31

A jóval megfontoltabb, de a politikai ámokfutók miatt bajba került forinthiteleseket ki fogja megmenteni? :)

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.25. 12:07:43

@CyberPunK: sőt, azoké is, akik nem is akarnak hitelt felvenni. Meg még ezer másra. Nem kéne azért ezt a két dolgot összemosni. Így sosem fogják megérteni az emberek, hogy mindennek van következménye. Szó se róla, segíteni kell a bajbajutottakon, de nem közpénzből, meg főleg nem úgy, hogy a normálisak nyakába varrnak miattuk negyvenfajta új adónemet.

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.25. 12:09:05

@Frady Endre: azok le vannak szarva. Menjenek ők is tüntetni. Meg az áruhitelesek is. Valaki majdcsak kifizeti helyettük is.

ZX 2013.07.25. 12:09:54

@wmiki: Ha csak ilyen demagóg faszságokat tudsz írni akkor feletjsél.

Budai Andris · http://polgarda.blog.hu 2013.07.25. 12:11:59

Sok megint az okoska, aki annyira látta előre, hogy inkább forintban vette fel. De csakis előrelátás miatt, nem ám azért, mert Fészekrakója volt vagy bármilyen államilag támogatott konstrukciója!

Csak azt nem értem, hogy ha ennyire látta előre, akkor bizonyára be is tárazott szépen CHF-ből, és most gazdag.

De akkor meg miért itt osztja az észt? :)))

Nzoltan 2013.07.25. 12:12:46

@Megfigyelo: Mitől féltek? Elviszi őket a lefüggönyzött autó?

:-P

CyberPunK 2013.07.25. 12:12:54

@Tomasz_a_gozmozdony: Mi az hogy miattuk? Az ócsai projekten kívül (ami ugyebár csókosoknak pénzkifizetés és semmi más) semmilyen adóforintot nem kaptak a devizahitelesek, míg az ő adójukat szépen viszik az árvízkárosultak, kamattámogatásosak, cigányok, etc. Te milyen alapon akarod csak őket diszkriminálni?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 12:13:32

@ZX: értem, tehát lövésed sincs a dologról, csak demagóg faszságokat tudsz szajkózni

köszi, akkor inkább maradjon a fidesz

Etniez 2013.07.25. 12:14:24

@Blogger Géza: Tudod mi a különbség az ipari kibocsájtás és a gdp növekedés között?

Ha végigolvasod az általad linkelt cikket, akkor kiderül, hogy a gdp +0.7%-on áll...

Kalmár 2013.07.25. 12:17:09

@nincs_itt: Látom nem adod fel....
Próbálj kicsit olvasgatni a kommentek közt.
Meg fogod találni a választ, bár gyanítom téged nem az érdekel, hogy ki okozta ezt a bajt.
Azt egy ovis is tudja.
Te csak gyűlölködni akarsz kicsit, abban viszont nem segíthetek.

Azért egy pici esély:
Nem az a baj, hogy engedték a deviza hiteleket.
Az a baj, hogy a válság első jelére nem állították le és nem korlátozták a bankok profitéhségét.
Ha minden szomszédban volt devizahitel, akkor miért nálunk lett kimagaslóan a legnagyobb a volumene?

Igen, azért mert a szomszédaink egyszerűen a változó gazdaságot követve léptek!
Mi nem.

Kalmár 2013.07.25. 12:19:10

@ZX: Gondoltam, hogy nem látsz különbséget egy kétsoros szarozás és egy 30 soros érvelés között.

A kutyádnak van egy hülye gazdája, nem nekem te korcs!

Crescendo 2013.07.25. 12:19:11

@Henriette Ráczmolnár: ki is masznanak, ha az egesz allamapparatus (ugyeszseg, kozjegyzo, birosagok, vegrehajto) nem azon lenne, hogy ezt meg veletlenul se engedje...

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.25. 12:21:03

@CyberPunK: miért diszkriminálnám őket? A forinthitelek kamata mikor emelkedett meg? Amikor bevezették a rögzített árfolyamon való végtörlesztés intézményét. És továbbra is tartom, ha a devizahitelest segítik, segítsék a forinthitelest is, meg akinek nincs semmiféle hitele, azt is. Emiatt nehogymár bazmeg az járjon jobban aki esetleg megfontoltabb volt, mert ha az lesz hogy átváltják 160ért forintba, jóval kevesebbet fognak fizetni, mint a forinthitelesek, és szép számmal lesz olyan is akinek már nem is lesz tartozása. Ez szted mire ösztönzi a többieket? Hát arra, hogy nem fizetjük mi sem,aztán majd lesz forinthiteles mentőcsomag is.

nincs1itt 2013.07.25. 12:21:30

@Kalmár: Látom én is, hogy számodra a piacgazdaság ismeretlen fogalom. Azt sem akarod elismerni, hogy az első Orbán-kormány tette lehetővé(szokásos populista fasság) ezt a hitel-formát. Vagyis FELELŐS a kialakult helyzetért. A jelenlegi ötletelés, semmi egyéb, mint a 2001-es populista szavazat-maximalizálás folytatása, a következmények felmérése nélkül!
Ez igaz az eddigi összes kormányra! De amit Orbánék művelnek, az alulmúlja bármelyiket! Csak ennyi. Nem gyűlölöm, mert nem érint a hülyeségük, csak sajnálom a sok pógárt, hogy még mindig itt tart az az ország, Hátsó Hátasztán!

CyberPunK 2013.07.25. 12:26:52

@Tomasz_a_gozmozdony: Ki volt megfontolt? Nézd már meg a hitelek arányát, a forint alapú ingatlanhitelesek nagyobb része még a kamattámogatású hitelt vette fel. Azokat kötés kezdete óta támogatjuk adóforinttal.

ZX 2013.07.25. 12:28:46

@wmiki: Nagy vitapartner vagy. :P Azt azért meséld el ha már annyira értesz a gazdasághoz, hogy mi is történik, ha a béreket emeljük és minden mást úgy hagyunk ahogy van?: Ha tudod a választ akkor azt is tudod miért baromság amiket írsz. De szerintem tudod te csak szándékosan hazudsz.

Crescendo 2013.07.25. 12:31:40

Ez a poszt a propaganda iromanyok hosszu soraba illeszkedik. A cim maga egy totalis megtevesztes. A devizahiteleseket nem kell megmenteni... A bankokat kell, de oket viszont nagyon. Egyebkent a banktulajdonosoknak kell a devizahitelezes veszteseget fedezni es azert ez meg sem jarja.
Az meg a teljes gazdasagi tudatlansagra vall, ha valaki nem erti az osszefuggest a devizahitelnek nevezett, valojaban egy teljesen zavaros es ismeretlen termek oriasi tobbletterhei (fizetokepes keresletet szinte teljesen megszunteti az orszagban es ezaltal mukahelyek tizezreit szunteti meg) es a gazdasagi fejlodes kozott.
De nyilvan sokkal egyszerubb azt hinni, hogy sok hulye hiteles van, akik tonkretettek az orszagot, mint szembesulni azzal, hogy egy nagyon eros gazdasagi lobbi az egesz "ertunk letezo" allamapparatust hatalmaba keritette es ezek pusztan az o gazdasagi erdekeik kiszolgalasan dolgoznak.

SemBoga 2013.07.25. 12:32:19

@wmiki: minden politikusban van hataloméhség - de a gyakorlat azt mutatja, hogy orbán az országot is ledarálja érte, a többiek esetében ezzel nem találkoztunk eddig

Etniez 2013.07.25. 12:35:42

@ZX: Nem tudom miért vitatkozol vitára alkalmatlan emberekkel.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 12:35:44

@ZX: hiszem te ajvékoltál az alacsony bérek miatt...
mi lenne a megoldás

@SemBoga: persze a demokraták, azok nem adták el az országot, dehogy...

de a sok mellébeszélés mellett még te sem írtad le, milyen konkrét lépések kellenének...

Crescendo 2013.07.25. 12:42:48

@Kalmár: A devizahitelezes nem hitelezes a szo megszokott jelenteseben. Ez egy bonyolult befektetesi termek, mely a nem banki szerzodo felre aranytalan es egyoldau terheket ro, melyre teljesen megteveszto modon a hitel szot alkalmazzak, mikozben koze sincs hozza.
Attol, hogy azt mondom autot arulok, de adok neked egy kerekpart, kerekpart kaptal nem autot. Azert mert tudsz haladni az uton, mint egy autoval meg nem jelenti azt, hogy autod van.
Hasonlo a helyzet a devizahitellel, az illeto ugyan kapott penzt, mint egy tenyleges hitelnel, de a tobbi resze a dolognak mar egyaltalan nem ugy mukodik, mint egy hitel. Akkor miert nevezzuk annak?

Kacsura 2013.07.25. 12:43:19

@pánpéter: A többségnek nem tetszik, hogy felelősséget kell vállalnia más hülyesége miatt. Ezt azért jobb, ha tudod.

Blogger Géza 2013.07.25. 12:43:23

@nincs_itt: 2001-ben már jól álltak az EU-s csatlakozási tárgyalások, várható volt, hogy pár éven belül tagok leszünk, és az államadósság is olyan csökkenő pályán volt, amely bizakodásra adhatott okot, hogy utána pár éven belül be lesz vezetve az EUR. Így az EUR-ban eladósodás bizonyos esetekben nem tűnt akkor téveszmének. (Lehetett volna olyan, hogy valaki a 25 éves törlesztési időszakban az első 5 évben Ft-ban, de aztán 20 évig EUR-ban kapja a fizetését) Teljesen más volt a környezet... A 2002-2010-es adósságpálya következtében ma távolabb vagyunk az EUR-tól mint valaha (és kevésbé vonzó is az egész) Ezzel együtt a devizahitelezés felfutása egyáltalán nem 2001-ben kezdődött, mivel akkor voltak kedvező konstrukciójú Ft-hitelek, hanem jóval később, amikor az MSZP ezeket kicsinálta. És sajna CHF-ben, és nem EUR-ban adósodott el a sok marha, és eztán vágta haza az euróválság a CHF/EUR-t, ami sokaknak betett.

epoxy 2013.07.25. 12:43:25

Aki kölcsönt vesz fel, az sziveskedjen odafigyelni a feltételekre, majd fizesse vissza. Nem igaz, hogy új vicc volt a kölcsönfelvétel akkortájt. Ne mások szívjanak már a sok felelőtlen "újgazdagért". Mert nyilván OV nem a saját zsebéből gavalléroskodik. Rendes ember a kártyaadósságát is kifizette, vagy főbe lőtte magát. Jelenleg is megvan mindkét opció.

Blogger Géza 2013.07.25. 12:44:33

@Etniez: És te tudsz olvasni? Én ugyanis az iparról írtam.

harcsapaprikás 2013.07.25. 12:45:36

@Crescendo: "valojaban egy teljesen zavaros es ismeretlen termek "
Van akinek a négy alapművelet is zavaros. De sebaj, kell, hogy legyenek ilyen emberek is.

Dzoltán55 2013.07.25. 12:51:05

@encir: Nem Széchenyit tartom hülyének,hanem azt aki 100-120 ezer forintos,bizonytalan jövedelemre sok milliós hitelt vett fel,majd egy megfázással nem ment dolgozni és kirúgták.Na,itt már borult a bili.Ilyen sok tizezer volt és van.

harcsapaprikás 2013.07.25. 12:51:14

@Blogger Géza: "akkor voltak kedvező konstrukciójú Ft-hitelek,"
Igen voltak. Államilag támogatottak. Ezt miért is nem írtad oda?

Tomasz_a_gozmozdony 2013.07.25. 12:53:17

@CyberPunK: ühüm, csak ám támogatottan is több volt a részlet,mint a tiétek. Szóval, utoljára: azok a forinthitelesek, akiknek bedőlt a mutatvány, mert nincs munka, és/vagy egyéb ok miatt váltak fizetésképtelenné /ilyen is van ám, de ez nem felkapott médiatéma/, vagy a közüzemi tartozások miatt fenyegetett réteg nyugodtan dögöljön éhen, mert a devizahiteleseknek derogál visszafizetni amit felvett? Nem érzed kicsit erősnek? Mondom, segítsenek rajtatok, de akkor segítsenek mindenkin, aki szarban van. Vagy az úgy nem diszkrimináció??

Etniez 2013.07.25. 12:56:09

@Blogger Géza: Igen, igazad van. A hozzászólásod egyik felében gdp-ről beszélsz, másikban ipari növekedésről. Ezt írtad:

"Semmiféle recessziós spirál nem létezik hála az égnek, a 2013 első negyedéves növekedésünk bronzérmes az EU-ban, és a 2010-2011 is sok peremállaménál lényegesen jobb. Csak a 2012 volt rossz, ami speciális körülmények következménye (időjárás, Simor, EU túlmegszorítási ultimátuma, eurózónás kiújult recesszió). Az ipari termelésünk most kb 20%-kal magasabb mint a kormányváltáskor volt, idei évre 3-4%-os növekedése várható. "

Emiksz 2013.07.25. 12:56:18

@Blogger Géza: " Eleve 2011-ben is volt +5% növekedése."

Nézd meg a szemeddel. KSH:

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ipa/ipa21305.pdf

5. oldal alja, grafikon.
Most is lejjebb van, mint a 2011. januári adat.

safranek 2013.07.25. 12:59:52

Írjunk ki népszavazást: hozzá járul-e Ön ahhoz, hogy az Állam az Önáltal is befizetett adóforintokból kisegítse a devizahiteleseket?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.07.25. 13:01:51

@Budai Andris: Nem azért írtam a forinthitelesekről, mert nekem az lett volna, hanem mert ismerek olyan embert, aki valóban azért vette fel úgy, mert félt az esetleges negatív árfolyamváltozástól. Jó, mondjuk mérnök és hajlandó gondolkodásra is használni a józan eszét. Jelenleg az ilyen emberek az igazi vesztesek, mert az ő pénzükből (is) lesznek megmentve a devizások.
Nekem egyébként autóra volt devizahitelem, de szerencsére már elmúlt. :)

ZX 2013.07.25. 13:04:07

@wmiki: A gond az, hogy a béreket a növekedéshez alacyonyan kell tartani. Aztán ha beindul akkor lehet fokozatosan emelni. De itt b+ 60 éve nincs semmilyen növekedés. Mert eddig minden kormányunk egy rakás szerencsétlenből állt.

ephart 2013.07.25. 13:05:06

látom zsidó fáj neked hogy a nemzeti kormány megmenti a magyarokat.szokjad taknyos orrú

Kacsura 2013.07.25. 13:05:24

@wmiki: Elsőként is tudatosítanám minden polgárral, hogy
- nagyon nagy szarban vagyunk
- egy hajóban evezünk, úgyhogy széthúzás mai naptól nincs

Mivel kevés a pénz a kasszában (de finom voltam), minden de minden felesleges kiadást megtiltanék, szigorú bünti mellett.
Csak olyanra engednék pénzt költeni, ami később pénzt hoz.
A parlamenti "dolgozók" fizetését maximalizálnám mondjuk 200 e Ft bruttó bérben, és ebből kellene gazdálkodniuk. Érezzék megtiszteltetésnek, hogy dolgozhatnak az ország jobbá tételén. Nincs külön autó, telefon, lakás tökömtudja.

A közteherviselésen annyit változtatnék, hogy a legszegényebb réteg érezze a legkevésbé, a gazdagoknak kicsit többet kellene áldozni.
A határt valahol meg kell húzni, és kész. Nem kívánságműsor alapon, józan ész szerint.
Megszüntetném az összes alanyi jogon járó juttatást, és csak az kaphatna szoc. támogatást, akinek a körülményei ezt indokolják.

Az egészségügyben és az oktatásban is az ingyenességet megszüntetném, minimális összeget mindenkinek fizetnie kellene, az így befolyó pénzt csakis az eüre és oktatásra lehetne költeni. Viszont a szolgáltatás színvonalának emelkednie kellene, a betegnek ill. diáknak elvárásai lehetnének a befizetett pénze fejében.

Lábakat lejárva piacokat kellene keresni szerte a világban (ez lenne az egyik legnehezebb feladat), stadion helyett konzervgyárakat építtetnék, lehetnének újra felvásárlóhelyek, az emberkék vidéken egész kis földön is tudnának paradicsomot, uborkát termeszteni, amit aztán a konzervgyár feldolgozna.

Na jó, be is fejezem, persze hogy ennyi nem lenne elég.
Ja, megpróbálnám okos emberekkel körbevenni magam, és hallgatni mások tanácsaira is.
Valszeg nem lennék népszerű.

tingli-tangli 2013.07.25. 13:06:10

Félve kérdezem, nekem lesz valami bajom a közeljövőben, mert nincs devizahitelem? Mellesleg a tisztelt fideszes önkormányzatok sem hallgattak senkire, amikor devizában adósodtak el, nyakig. Őket már meg is mentették. Amúgy itt már csak egy elfogadható megoldás lenne, ha szakértői kormány alakulna jövőre, persze nem a fidesz botcsinálta jogászaiból.

SemBoga 2013.07.25. 13:13:01

@wmiki:

nem, nem darálták le az országot, bárhogy erőlködsz is ezt bemutatni

orbán hazavágta a jövőt, olyan erős negatív spirálba taszított mindannyiunkat

de ha ennyire szeretnél részletes programokról tájékoztatást, szerintem keresd fel a legközelebbi ellenzéki pártirodákat

2013.07.25. 13:13:54

A poszt nagy rakás hülyeséget tartalmaz, de a devizahitelek esetében a hangya és tücsök tanítómese jut eszembe, én dolgozom és igyekszem félretenni lakásra, majd a kedves kormány az én pénzemből 'mentegeti' azt aki felelőtlen volt és túl nagy hitelt vett fel.
Leszarom, menjenek csődbe, ill. sajnálom őket de mentse meg őket a család / ismerősök.

Melampo 2013.07.25. 13:15:55

Miért is kellene megmenteni a devizahitelesek?
Inkább meg kellene próbálni megérteni-az itt kommentelő agyalágyult hőzöngőkkel ellentétben-, hogy a devizahiteleseket egyáltalán nem kell megmenteni, csak a kormány próbálja a társadalom különböző csoportjait egymás ellen fordítani.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 13:23:42

@Kacsura: na.... ez nem lenne rossz, de...

1. ez melyik, a valóságban is létező párt programja?
2. hol vannak a konkrétumok?

pl. ki a gazdag? akinek van munkája? aki 100eFt-ot keres? aki 1m-ot?
úgy konkrétan...
hogyan véded ki, hogy ők be is fizessék az adót? tudod... a gazdagok szoktak könyvelőket is alkalmazni, akik elég jók, pl. másik országba viszik a bevételt, stb...

pontosan mennyit kellene fizetni az oktatásért/ellátásért? az mennyivel emelné meg a szinvonalat?
mi lesz a szegényekkel, meg a munkanélküliekkel?

konkrétan mire kell piacot keresni? mire van most igény a világon, amit sehol máshol nem gyártanak? más országban nincs konzervgyár? vagy a kínai drágán adja, vele lehetne versenyezni??

több konrkétumot pls.

ha lózungokra vagyok kíváncsi, ott a "demokratikus ellenzék" pogromja

Blogger Géza 2013.07.25. 13:24:32

@Emiksz: Bocsássál meg, én a 2011-es ipari növekedésről írtam, azt egy 2013-ről szóló jelentés rohadtul nem cáfolja. Neked ezt kéne belinkelned:

"2011-ben az ipari termelés volumene még így is 5,4
%-kal haladta meg a 2010. évit."

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/ipa/ipa21112.pdf

Kalmár 2013.07.25. 13:25:13

@Melampo: @gumicukor1:
14 ezer milliárd forint a deviza kitettségünk 2008 -ban!!!

Ebben benne van mindenki.
1,2 millió ember, számtalan vállalat, önkormányzat.

Nem az ő hibájuk a hibás hitelkonstrukció, a gátástalan banki viselkedés és a felelőtlen kormányzati semmittevés.

Ha ezek csődbe mennek, mert ti leszarjátok, akkor holnaptól felkopik az állatok, mert ez az egész országot csődbe viszi.

Rövidlátás azt mondani, hogy mentsék magukat. Az ő bajuk.
Ez a ti bajotok is, ha nem oldja meg a kormány. Imádkozzatok, hogy sikerüljön.

A horvátoknál simán kötelezték a bankokat a felvételkori árfolyamra.....

Érdekes módon nem zeng az Eu a diktatúra miatt.
Talán nekik nem hazaáruló az ellenzékük.

Kerek négyszög 2013.07.25. 13:28:30

A devizahitelesen mentegetése egyszerű szavazatvásárlás. Nem kell ezt a gumicsontot olyan sokat rágni. Szépen majd új különadókat vetnek ki Mutyiék, végeredményben az egász társadalomra szétterítve a szavazatvásárlásuk anyagi terheit. A devizások felelőtlen döntéseinek a terhét nagyobbrészt a feleős gondolkozású emberek fogják cipelni.

Melampo 2013.07.25. 13:31:21

@kvp: Ezt már régen kitalálták, csak nálunk valami érthetetlen okból nem alkalmazzák. Talán azért mert korrekt és működik.
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:323:0020:0031:HU:PDF

jogalany 2013.07.25. 13:32:31

Nem tartottak fegyvert senki fejéhez, hogy vedd fel a hitelt. Autót butort is hitelből azaz, mások pénzéből vettek. És mikor segítséget kaptak tovább költekeznek, még most sem spórolnak. Nem mennek kisebb lakásba, minek majd kifizetik mások az Ő szerzeményeiket.
Ez mind pártsemleges, pártos abból lesz, ki akarja a szavazatokat ez okán is megszerezni, és ez is a mi pénzünkből

encir 2013.07.25. 13:34:43

@Dzoltán55:
Miért általánosítasz?
A legtöbb ember lakásra vette fel, átlagosan 6-7 milliót (ebből nem hiszem, hogy luxuspalotákat finanszíroztak volna) és kb. fele vagy annál több önerővel rendelkeztek.
A jövedelem mindenkinek bizonytalan - még neked is.
Egy baleset (ne adj isten), lebénulhatunk vagy kómába eshetünk és kész.
Ilyen felfogással ki se menjünk az utcára?
Az ember reménykedik és próbálkozik - és ahogy előttem valaki írta, az akkori gazdasági környezet némi reményre adhatott okot.

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Szép, hogy a hitelt kínálók oldalán állt - de ha nincs felvevő, állhat ott öröklétig :-)

Kerek négyszög 2013.07.25. 13:35:38

@Kalmár:
"Nem az ő hibájuk a hibás hitelkonstrukció, a gátástalan banki viselkedés és a felelőtlen kormányzati semmittevés."

A saját hibáját mindenki igyekszik letagadni, másokra kenni. A magyar ember különösen ért ehhez.

A devizahitelesek a mai napig jobban jártak, mint a Ft hitelesek. A bibi csak ott van, hogy erősen túlvállalták magukat, mert a pénz megbabonázta őket. Nagyobb ház, nagyobb autó lett a terveken felül, mert az még belefért. Hát nem fért bele.

www.portfolio.hu/gazdasag/penzugy/mennyit_buktak_valojaban_a_devizahitelesek.187013.html

Konklúzió:
"A táblákból a fenti megszorítások ellenére is jól látszik, hogy az euro alapú devizahiteleknél (a mostani árfolyamszint környékén) semmilyen esetben sem beszélhetünk devizahitelesek veszteségéről, a svájci frank esetében bizonyos időszakban azonban igen (2007-2008-ban felvett hitelek esetén), de a köztudatban elterjedtnél jóval szerényebb mértékűről. "

Melampo 2013.07.25. 13:37:27

@Kalmár: Hagyd abba a vicsorítást, egy oldalon állunk!
- A támogatott hitelekkel ez a kormány az előző ciklusban az ingatlanhitelezéssel elindított egy össztársadalmi pilótajátékot, mert a megjelenő hitelpénzek amit a hitelfelvevő elkölt, a gazdasági közösségben a többi szereplőnél körbejárva olyan bevételeket generálnak amelyet csak a következő hitelfelvevő pénzéből lehet folytatni. Ugyanis ekkor legfeljebb eddig döglött készletek cserélnek gazdát, illetve olyan tevékenységek pörögnek fel, amelyek eddig sem véletlenül haldokoltak. Mint például az ingatlanpiac és az építőipar. A megnövekedett pénzfogalom olyan beruházásokra ösztönöz, amelyek nem csak indokolatlanok, hanem valójában a nem likvid eszközökbe való befektetéssel tovább fokozzák a tragédiát. A folyamat mindaddig nem áll le, amíg van újabb hitelfelvevő, mert annak a hitele mindig vásárlóerőként jelenik meg a piacon folyamatosan azt a képzetet keltve a résztvevőkben, hogy a piaci igények reális gazdasági alapokra és jövedelmekre épülnek. Ez egészen addig folytatódik amíg el nem fogynak a hitelfelvevők, mert már nincs mit elzálogosítaniuk. Ebben a stádiumban derül ki, hogy az ingatlan nem termel értékesíthető javakat, nem exportálható, viszont lekötötte a lakossági megtakarításokat, megakadályozva ezzel, hogy azokat produktív, termelő tevékenységbe fektessék. Ezzel a fő célt, hogy nehogy valamit termeljünk és konkurensei lehessünk az európai gazdaság monopolhelyzetben lévő szereplőinek, sikerült is elérni.Az őket váltó MSZP-s kormány választhatott, hogy hagyja bedőlni az államilag megkezdett pilótajátékot, vagy ő is folytatja remélve, hogy nem nála fog összeomlani a rendszer. Ez utóbbit választották és megszüntették a támogatott hiteleket, átirányítva ezzel a hiteligényeket a devizahitelek irányába és így a lufi 2006-2008-ig ki is tartott. 2010-ben a FIDESZ visszakapta a saját pilótajátékát és most próbálja óvatosan levezényelni az összeomlást. Ezek a próbálkozások nem segítenek azon az alapproblémán, hogy nincs a tömegeknek jövedelme és így a piacon nincs vevő. Munkahelyet, jövedelmet minden ellenkező híresztelés és tananyag ellenére csak és kizárólag a tömegek fogyasztása teremt. A kormány eddigi beavatkozásainak mérete és súlya pedig kb. akkora mint a langyos tavaszi szélben elszálló lepkefingé.

Kerek négyszög 2013.07.25. 13:44:44

@Melampo:

Gratula, szépen összefoglaltad a lényeget. Arra azért számítsál, hogy a szókimondásodért minimum le leszel kommunistázva madzsar kommentelők által.

ZX 2013.07.25. 13:45:51

@Kalmár: Nem az ellenzék miatt hőzöng az EU, hanem a maffiakormányunk viselkedése okán. A horvátoknál a kormány legalább nem rabolta ki a az embereket, és nem kell százezreket fizetni egy véleménnyilvánító komment miatt. Lehetne még sorolni hosszan.

Melampo 2013.07.25. 13:48:55

@Kerek négyszög: Nagy szerencse, hogy az egészből nem értesz semmit. Így van esély rá, hogy még megértsd, mert nem zavar mélyen rögzült a hibás tudás.
Aki hitelt vett fel, bármilyen alapú legyen is az a hitel, az az ő saját jelzálogának fedezete alatt új, eddig még nem létező, még soha nem volt pénzt bocsájtatott ki a hitelező bankkal. Ez a pénz amit ő elköltött, kikerült a pénzügyi körforgásba és ez a pénz pontosan annyi inflációt okozott amennyi az értéke volt, egy fillérrel sem kevesebbet.
Azon egyszerű oknál fogva, mert a fedezetéül szolgáló jelzálog tárgy nem került eladásra, így a piacon ezzel a pénzzel szemben megvásárolható érték nincs. Nem is lehet, hisz ez volt a hitelfelvétel alapvető oka és indoka.
A hitelfelvevő pontosan azért vesz fel hitelt, hogy a jelzáloga tárgyát ne kelljen eladnia és olyan pénzzel vásárolhasson aminek a piacon materiális fedezete még nincs, ezt a fedezetet ő majd csak a hitel visszafizetése során fogja megtermelni. A jelzálog tárgya csak arra szolgál, hogy ha a visszafizetés bármilyen okból meghiúsul, annak értékesítésével a gazdaságba már kikerült fedezetlen pénz ellentételezéseként materiális javak kerüljenek a piacra. Ezzel megakadályozva, hogy ez a fedezetlen pénz végérvényesen inflációt okozzon.
Tehát amikor a hiteles felveszi a hitelt és elkölti, abban pillanatban mindannyiunk vagyona összességében ennyivel kevesebbet ér. Azt a pénzedet amit te most-teljesen jogosan- sajnálsz odaadni azt már régen odaadták a hitelfelvevőnek. Ezt ő elköltötte, valakik jól kerestek ezen az ügyleten és most meg kellene mentetni a bankokat akik nem tudják behajtani a követelést.

Emiksz 2013.07.25. 13:54:39

@Blogger Géza: Remek, konszenzus van. Te is megtaláltad azt az 5% növekedést az iparban, ami 2010. közepe óta történt. A te linkedben is ott -ugyanúgy az 5. oldal alján - a grafikon, de csak 2011-ig, na akkor még bíztatóan nézett ki. Ha az én linkemben nézed, az a fránya görbe már nem megy feljebb, se 2012-ben, se az idén. 5+0+0 az úgy 5, én pont ennyit mondtam, amikor először 20-ról beszéltél.

A legszebb, ha megnézzük, hol jártunk 2008-ban, Lehmann előtt, na ahhoz képest sehol sem vagyunk most sem, 3 világraszóló sikerű év után.

Blogger Géza 2013.07.25. 14:05:32

@Emiksz: Nem, te egészen pontosan ezt hazudtad:

"amit még 2010. második félévben hoztunk össze, azóta stagnál. "

Ezt cáfoltam.

Kacsura 2013.07.25. 14:20:03

@wmiki: Sajna egyiké sem. A jelenlegié sem. Ez mondjuk az én programom.

Azt, hogy ki a gazdag, nyilván nem egyszerű eldönteni, ezért mondtam, hogy nem lehetne kívánságműsor, húzni kellene egy határt és kész. Nem is annyira csak a fizetés, hanem a meglevő javak. Pl. abban talán egyetértünk, hogy akinek mondjuk 50 MFT-ot meghaladó értékű ingatlana, mondjuk 5 MFt-ot meghaladó értékű autója, netán nyaralói, kisrepülője izébizéje van, az nem szegény.

Mondom, semmi sem lenne ingyen. Csak a rászorulóknak. A többinek mindnek fizetnie kellene. Jópofa vagy, hogy ezt most így kapásból, de biztos nem is lenne olyan nehéz nálam okosabb embereknek kitalálni.

Mivel sem az egészségügy, sem az oktatás nem működik pénz nélkül (ugye ebben is egyetértünk), nyilvánvaló, hogy a befizetett összegektől magasabb lesz a színvonala. S ráadásul akkor meg lehet válogatni, milyen orvos milyen tanár dolgozhat, akit esetleg meg is lehet fizetni ezért.

De a legfontosabb és persze legnehezebb ennek a régóta alaposan leültetett gazdaságnak az elindítása.
Igen, az emberek mentalitásának nagyot kéne változnia. Igen, dolgozni kellene keményen. Minőséget előállítani. Ebben miért nem mernénk nagyot álmodni, miért csak a stadionépítésben lehet?

salamander 2013.07.25. 14:31:10

@wmiki: Sehogy, ugyanis ennek a társaságnak -aki "demokratikusnak és/vagy baloldalinak" nevezi magát nem volt és nem is lesz terve.

A terv amit lobogtatnak másé, pl a Amerikai liberális mozgalom ACLU [American Civil Liberties Union], vagy a Soros féle társasághoz kapcsolódó politikai stratégák Kelet- Közép Európai osztálya dolgozza ki a "szabad világnak tetsző" politikát és magatartási szabályokat. No ezt aztán megkapják a "demokraták" mag mellé a kiszámított banki utalásokat... és vígan lobogtatják mint tervet. Ezzel azonban csak két baj van: sem nem passzol az országhoz, sem nem jó az országban élőknek. DE kit érdekel ha a nagyobb és felsőbb akarat, az "ÜGY" ezt kívánja! Mellesleg a demokratikus ellenzék meg jól megtömi a zsebecskéjét, mert a duális gazdaság beavatott multijai erre fel vannak készítve, hogy azért valamicskét lökjenek a kollaboráns szarháziaknak. Azonban az ország eredeti gazdasága a polgárok pedig szépen megfőnek a a demokrata mutyiban.
Orbán viktor azt a fő célt tűzte ki maga elé., ohgy a ezt a duális gazdaságot lebontja és a magyar vállalkozókat 90-10% arányról legalább 60-40% arányra tornássza fel a multik kárára... Hát ezzel tényleg sátáni tervet követ, de akinek sátáni azok nem a magyarok, hanem a külföldi "demokraták-liberálisok-internacionalisták".

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.07.25. 14:34:07

hát akkor addig maradok a fidesznél...

esetleg a tempo párt...

Kerek négyszög 2013.07.25. 14:35:50

@Melampo:
"eddig még nem létező, még soha nem volt pénzt bocsájtatott ki a hitelező bankkal"

Ismerem az ide vonatkozó összeesküvés elméleteket, ezeken jóízűen szoktam kacagni.

Kerek négyszög 2013.07.25. 14:41:39

@salamander:
"DE kit érdekel ha a nagyobb és felsőbb akarat, az "ÜGY" ezt kívánja! Mellesleg a demokratikus ellenzék meg jól megtömi a zsebecskéjét, "

Jajde szép szélsőjobbos mutyigondolatok. A nyugdíjzabrálás, földmutyi, trafikmutyi, takarékszövetkezet mutyi, közgépes rablások után nem pirul az orcád egy kissé?

Orbán azt tűzte ki maga elé, hogy a slepje, talpnyalói, azok rokonai, haverjai ki legyenek tömve pénzzel, ha kell mások megélhetését elrabolva.

Nem csoda, hogy Rákosiék is pont olyanokat köpködtek demokratikus jogállamokra, mint most a horrorkormány. Valami közös lehet bennük...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 14:43:42

@Kerek négyszög: De azt ügye Te sem gondolod komolyan, hogy a betétesek pénzét adja ki ilyenkor, ugye? Hiszen az nincs is nála. Mit gondolsz, mégis, honnan lesz ez a pénz?

ZX 2013.07.25. 14:44:53

@salamander: Te tanulod ezt a sok baromságot, vagy csak így csípőből nyomod?

nemi gaz 2013.07.25. 14:46:53

@lkjpoi: B+, 44 évesen 22 év szolgálati viszonyom van multiknál, hogy a faszomba kerülhettem volna adót? Végig mérnökként, vezető mérnökként dolgoztam, jó fizetéssel, úgyhogy bekaphatod. 32 éves koromig "mamahotel" volt és képzeld, az addigi 10 éves munkaviszonyommal össze tudtam kapirgálni 3.1 misit a lakásra, pont ezért nem vettem fel hitelt. Pedig a szüleim mindketten csak betanított munkások voltak, de annyiban segítettek, hogy nem zavartak el otthonról!
Úgyhogy b+, utánam nézhet akárki, 22 éve tisztességesen adózom (méghozzá magas fizu után elég sokat), de az ilyen köcsögögnek rögtön a vádaskodás jut eszébe. Dögöljön meg a szomszéd tehene, mert nem mások pénzéből duhajkodtam és ezért most a megtakarított pénzemet inkább befektetem, mint a bankban hagyjam a hiteleseknek?
Eszednél vagy te? Te mit szólnál, ha a hosszú évek alatt összerakott megtakarításodat fenyegetnék?

Tomisz 2013.07.25. 14:50:21

@safranek: Ez sem ilyen egyszerű... és ami eddig "megszellőzött" etéren, hogy ezeket nem segítenék sem jó 100%.

Mert ha valaki kocsit vett, de mostmár a házát vinnék (a kocsi mellé), az sem annyira más mint aki csak a lakására magára vette fel.

És egyik sem volt felelőtlen, max jós nem volt. :)

lobster thermidor 2013.07.25. 14:52:00

@Kalmár:

És azt vajon tudod idézni valahonnan, hogy Járai miért tartotta mesterségesen magasan a forint kamatokat? Mellesleg 2004-ben, de utána sem volt gond még évekig az árfolyammal. Erőltesd meg egy kicsit magad és próbálj visszaemlékezni arra, hogy reklamált-e valaki...
Légy karakán, és ne bújj a tudatlanság álcája mögé!

És persze felmerül még egy egészen apró kérdés. Az hogyan lehetséges, hogy az egész fidesz vezérkar élén Orbán Viktorral, és persze a közgazdász végzettségűek, de a fidesz vezetésű önkormányzatok is számolatlanul vettek fel devizahiteleket, ezzel mintegy bátorítva az egyébként a pénzügyekben valóban teljesen analfabéta lakosságot. Ejnye, bejnye, ők nem hallották meg Járai, vagy Auth Henrik hangját?
Nekik nem szólt a tisztelt pártvezetés, csak most így utólag jöttek rá valamire?

Vagy a Lázár-féle hódmezővásárhelyi CHF kötvény kibocsátásról sem hallottál ugye, pedig az utolsó ilyen tranzakció fél éven belüli történet.

Erre persze nyilván megvan az ésszerű. és kézenfekvő magyarázat, őket is mind az orruknál fogva vezette az a csúnya szoci bagázs.

flimo13 2013.07.25. 14:53:39

@Fejesrob: Osztja a faszom, már bocsánat. Még mindig kevesebbet fizettek összességében, mint aki ugyan akkora forinthitelt vett fel. Csak ugye akkor nem azt kellett nézni, hogy de jó, kevesebbet fizetek, hanem nosza, legyen hússzal több négyzetméter! Mentegessétek egymást a saját meg a békemenetes balfaszok adójából!

Kerek négyszög 2013.07.25. 14:55:27

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
A devizahitelek fedezete a nemzetközi bankrendszeren keresztül lett kölcsönvéve, a bankok is hiteleznek egymás felé. 2008 -ban ez a hitelezési rendszer állt le, ettől bukott orra fél világ.

Kerek négyszög 2013.07.25. 14:59:09

@lobster thermidor:

"És azt vajon tudod idézni valahonnan, hogy Járai miért tartotta mesterségesen magasan a forint kamatokat?"

Mindenki tudja. A cél a szoci kormány gáncsolása ahol csak lehet. Amásik beépített ügynök Polt Péter volt, akinek ugyan ez volt a küldetése. Kaya Ibrahim ügy elhúzása az elévülésig, és sok hasonló fideszes gazdasági bűncselekmény elsikálása.

Kacsura 2013.07.25. 15:03:50

@nemi gaz: Sajnos hiába akarod te ezt elmagyarázni.
Irigység, szép magyar tulajdonság. (Na jó, emberi)

Méghogy te takarékoskodtál, és tudtál lakást venni, hitel nélkül, nem szégyelled te magadat?!

Bezzeg ők, akiknek annyi készpénzük sem volt, hogy suzukit vegyenek maguknak, őnekik lakás kellett. Sőt, esetleg házikó. Házikó mellé autó. Hitelből, naná.

Érdemes lenne közvéleménykutatást csinálni, hányan gondolják úgy, hogy ezt az egész országnak kell viselni, nem pedig azoknak, akik fölvették a hiteleket.

Tomisz 2013.07.25. 15:07:05

@Kerek négyszög: Nem ebbe, hanem abba hogy a piacra öntött akkori pénzbőségnek nem volt fedezete. :)
Szvsz (bár nem vagyok szakértő) de az akkori bankrendszer harmada/fele eltűntvolna a semmibe.

Amerikában is volt adósmentés, meg nyugateurópában is... csak ott a "bankokat" mentették inkább nem az adósokat. Nálunk meg fordítva csinálják. De attóm még mindkét helyen az adófizetők pénzét tették/teszik bele.
Pl a görög és hasonló EU tagok lélegeztető gépét a német és egyéb adófizetők pénzéből tartják fenn.

Crescendo 2013.07.25. 15:09:58

@harcsapaprikás: azert az egyetemen valahogy megbirkoztam a parcialis differencialegyenletekkel is, de bizonyara az osszeadas problemat okoz.
Orwell 1984 remlik meg? Tudod az a "tudatlansag ero" mondat. Gondolom iszonyatosan erosnek is erzed magad igy, hogy fogalmad sincs a dologrol.

flimo13 2013.07.25. 15:10:29

@inebhedj - szerintem: Támogatom! Viszont hogy igazságos legyen, regresszív adózást! Mindenkinek fix havi 20 ezer, mert akkor milyen alapon szedsz többet egy jól kereső diplomástól?

Crescendo 2013.07.25. 15:12:11

@harcsapaprikás: amugy, hogy visszavegyunk az erodbol: egy vezeto kozgazdasz es volt bankar velemenye a temarol: www.youtube.com/watch?v=MkFcrDNCxX8

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 15:15:09

@Kacsura: Te eényleg szét vagy csúszva. Lassan írom, hogy megértsd: A DEVIZAHITELESEK VALÓJÁBAN NEM KÉRIK, HOGY MEGMENTSÉK ŐKET! Ez csak egy propaganda, amit a hozzád hasonló agymosottak be is sz@pnak.

!@Kacsura: Valójában a devizahitelezés megoldására két jogszabályt kellene hozni, és meg is volna oldva az ügy:

#1: Mivel valós CHF már rég nincs az ügylet mögött, ezek a hitelek felvételkori árfolyamon legyenek számolva.
(Lásd pld Horvátország)

#2: A jelzálog vagy áruhitel esetén a hitel biztosítéka csak a jelzálog, vagy vásárolt áru lehet, úgy biztosítékot utólag bevinni tilos.
(Lásd pld USA egyes tagállamai)

Egyik sem ördögtől való, máshol müködnek.

flimo13 2013.07.25. 15:17:48

@DiabloCorsa: Azt se tudod mi a kamat, szóval te biztosan teljesen felelősen vágtál bele a dologba.

Barneby 2013.07.25. 15:20:03

@Kerek négyszög: Higgadtan próbáld meg elfogadni az érvet, miszerint ha a bank elfelejti megemlíteni, hogy az általa nyújtott hitel csak holnapig van nála, utána uzsorakamatra felvett hitellel fogja fedezgetni az így támadt folytonossági hiányt, ráadásul úgy, hogy az uzsorással közös érdek a minél magasabb kamat, hiszen abból lesznek a szép prémiumok anyucin keresztül, na ott jogos az arcletépés.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 15:22:04

@flimo13: Az OTP válasza az alapkamat csökkenésére forinthitelek esetén is a törlesztők emelése volt..

Crescendo 2013.07.25. 15:22:59

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): szerintem ez az illeto, valamint a harcsapaprikas is fizetett bertollnok es azert nem akarja elismerni, hogy pontosan erti mirol irsz. A masik lehetoseg IQ hiany, de szerintem az kizarva, mert ez nagyjabol egy kutya IQ szintje lenne, azok pedig nem tudjak bekapcsolni a szamitogepet, tehat kommentelni sem tudnak. :)

Tomisz 2013.07.25. 15:32:47

Legnagyobb baj szerintem hogy sokan azt hiszik, az adósmentés az hogy nem kell visszafizetni a hitelt... pedig nem erről van szó.

A másik meg hogy sokan (akik pl munkájukat vesztették el és azért) semmilyen semekkora hiteltörlesztőt nem tudnak most fizetni (meg rezsit sem meg semmit), azokon semmilyen ilyen mentőcsomag nem fog segíteni.

dzsedáj 2013.07.25. 15:34:44

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): És milyen kamattal, hisz ezáltal quasi forinthitel lesz.
Akkor ugyanott vannak, ha pedig marad az egyébként devizára irányadó alacsony kamat (és csak az árfolyamkockázatot szüntetnék meg) akkor teljesen indokolt, hogy a forinthitelesek kamatait is leszállítsák, hiszen ők az árfolyamkockázat elkerülése érdekében vállalták a magas kamatot.

Gab198 2013.07.25. 15:47:47

A sok kommentelo, akik irtoznak a hiteltol abszolut nem ertik a lenyeget. A hitel elsosorban nem azert van,hogy szelesebben nyujtozz mint ameddig a takarod er. A hitel idealis esetben arra jo,hogy a bank penzebol vedd meg amit akarsz es reszletekben fizeted vissza. Addig is a sajat penzedet befekteted,ami fial. Cserebe a banknak kamatot fizetsz, viszont nem kell egyszerre nagy kiadast eszkozolnod a sajat penzedbol. Aztan van az az eset,amikor valamire nincs meg a teljes osszeged,ezert a ganktol kersz kolcson. Kalkulalva a varhato torlesztovel es tekintve, hogy evtizedekre kotelezd el magad,el kellene donteni,hogy megengedheted e magadnak vagy sem. Itt hibazott sok ember es olyan faba vagta a fejszejet,amibe mar az elejen tudhato volt,hogy belefog torni. Aztan meg lehetett volna biztositast kotnia futamidore,hogyha megbetegszeal vagy tortenik veled valami, az adossagot igy is rendezni lehessen. Aztan, amig arfolyamnyeresege volt az adosnak, lehetett volna elotorleszteni, igy nem estek volna kilatastalan helyzetbe most az adosok. Az egeszbol az latszik,hogy sajat elorelatas,ovatossag, tudatos tervezes es a penzugyekhez valo minimalis tudas hianya vezetett ide. Ettol fuggetlenul a devizahitel egy hibas termek. Nem lett volna szabad ennyire elterjednie. Az is igaz ugyan, hogy a gazdasagpolitika iranyitoi (Matolcsy) hozzanemertese es meg nehany "szavahiheto" kormanypolitikus tett arrol, hogy a forint lejtmenetbe kapcsoljon. Mert, ha mar megtortent a baj es a szocik hagytak a devizahitelt eltrjedni, a fidesz meg melyebbre lokte a hiteleseket. A forint -euro 300 fole emelkedese, valamint a svajci frank forinthoz viszonyitott dragulasa vegkepp betette a kaput. Mindemellett,hamar svajci frankban adosodtam el evtizedekre, utana lehetett volna nezni mi is ez a penz. A befektetok menekulo valutaja, amit valsag eseten akkor is vesznek, ha nincs kamat rajta. Persze tudom, utolag konnyu okosnak lenni, megis nemi elorelatas, ovatossag es utanajaras nem artott volna. Ja es persze az illetekeseknek biztos futotta volna nemi oktato kampanyra...

2013.07.25. 15:49:28

@Kalmár: annyit dobálóztok azzal a jelzővel, hogy elvesztette az értelmét. Nekem nincs saját lakásom mert nem mertem 0% idióta konstrukciókba belemenni. Most miért én fizessem ki más kecóját? Kell lakbért fizetnem...

belekotty 2013.07.25. 15:49:44

@lobster thermidor: Ilyen kérdésekre Kalmár már eltűnik.

Melampo 2013.07.25. 15:55:20

@Kerek négyszög: Örülök, hogy
ismered az ide vonatkozó összeesküvés elméleteket, de mi lenne ha kacarászás helyett megpróbálnád megérteni?
A pénzmultiplikátor ismeretének hiányában tényleg értelmetlen vitatkozni. Értsd meg, utána vitatkozhatunk.
A bank a nála felvett hitelből elköltött pénzt az azt nála újra elhelyezőnek betéti kamatot fizetve egy új hitelfelvevőnek újra kihitelezi. Ennek az új hitelfelvevőnek a jelzáloga a fedezete ennek a pénzügyi körforgásba még egyszer kikerülő pénznek. Majd ezt az összeget a hitelfelvevő elkölti és az új pénztulajdonos megest visszaviszi a bankba, így a folyamat kezdődik előröl. Egy új szereplő újabb fedezete alatt az összeg újra kihelyezhető hitelként. Ciklusonként 2-5%a bank által szabadon választott fedezeti ráta MNB lerovása esetén a tranzakció ismételhető. A gazdasági szereplők materiális vagyona ezzel a módszerrel monetizálható, azaz pénzzé transzformálható és ez jelenti a gazdaságban forgó pénz fedezetét.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.07.25. 15:56:10

@dzsedáj: Igen, igazad van. A forinthitelesek kamatai is indokolatlanul magasak. 12-13%-os THM 5% alapkamat alatt? Uzsora kategória.

dzsedáj 2013.07.25. 15:58:21

@Gab198: Mindenben egyetértünk, kivéve abban, hogy a devizahitel egy hibás termék. Egyrészt jogilag értelmezhetetlen - hiszen a kölcsön nem dolog - másrészt, már akkor is le lehetett volna fedezni határidős ügyletekkel és a kamat baromi alacsony volt.

ursus artos 2013.07.25. 16:06:17

@lobster thermidor: "Na ki is volt 2004-ben az MNB elnöke, aki a címzettje volt ennek a levélnek, és akinek reagálnia kellett volna a svájci jegybank figyelmeztetésére?
Na ki?"

Hogyan kellett volna reagálnia?
Beavatkozni a gazdaságba???

Melampo 2013.07.25. 16:10:21

@dzsedáj: Na végre!
Jó helyen keresgélsz. A bankok ezt meg is tették, csak az így keletkező veszteségcsökkenést nem írták jóvá az adósok számláján, hanem lenyelték.
Próbálj csak meg egy részletes kimutatást kérni egy adós tőketartozásáról. Foggal körömmel tiltakoznak, hogy olyan náluk nem is létezik. Akinek egyszer egy bírósági megkeresésre figyelmetlenségből kiadták azt mindenféle eszközzel megpróbálják azóta is elhallgattatni.

nemi gaz 2013.07.25. 16:11:11

Még a végén azok lesznek a szar emberek, akik soha nem vettek fel hitelt, mert nem pörgették a gazdaságot, de az nem jut eszükbe, hogy elköltöm az összes adózott fizum és majd az adózott megtakarításaimat is, tehát minden egyes megkeresett vasamat árura és szolgáltatásra költöm, amelyeken még szintén van adó (áfa). Hát a faszomat, ne a hiteles ítélkezzen már felettem!

dzsedáj 2013.07.25. 16:16:44

@Melampo: Tudomásom szerint swap volt és nem határidő a bank részéről, de ha határidős is lett volna, nem értem miért kellene azt jóváírni az adós számláján, ha jóváírta volna, akkor a banknak kellett volna benyelni a buktát.

Melampo 2013.07.25. 16:26:02

@dzsedáj: A bank adott neked egy vételár előleget és megbízott téged, hogy a részére vásárolj havi rendszerességgel devizát azon az árfolyamon amin az adott pillanatban éppen kapható. Ha ez egy vételi megbízás volt, akkor természetesen jogos az árfolyam különbözet. De ekkor ez nemhitel és nem jogos a kamat. Ha kölcsönt adott, akkor jogos a kamat, de nem jogos az árfolyam különbözet. Ez a carry trade-del kevert swap ügylet egy kis okirat hamisítással, csalással, megtévesztéssel keverve nem tudom minek lehetne nevezhető.
Ki kellene neki találnunk egy új nevet.

high up! 2013.07.25. 16:26:08

@Melampo:

A multiplikátor elméletek a gyakorlatban rendre ott hasalnak el, hogy hiába teremtesz pénzt (kölcsönzöd ki ugyanazt a pénzt többször), egy gazdaság termelése se tud attól a többszörösére emelkedni. Max. egyes meglevő eszközök árát inflálja fel. De ettől nem lesz többlet termelés, illetve ha mégis nagyon erőltetik, mint Gulyásban (140%-os hitel/betét mutató), akkor az csak import árán tudja növelni a javak mennyiségét. Mindaddig, amíg ez a pénzügyi értelmetlenég össze nem dől.

A hitel/betét mutatók minden rendes országban jó ha 100-105% között mozognak. Egységnyi valós pénzre tehát a valóságban nem jut 10-szeres virtuális pénz.

Crescendo 2013.07.25. 16:35:23

@nemi gaz: Azert ne felejtsd el, hogy a nevedben az allam akar akarod, akar nem szinten folyamatosan hitelt vesz fel. Valamint kotelezettsegeket vallal mindenfele tarsadalmi csoportnak. Szoval akar akarod, akar nem te is epp oly "hiteles" vagy, mint a tobbiek. Ha gond lesz es tovabbi megszoritasok, rajtad ugyan ugy csattan az ostor... Nezd meg Ciprust, Gorogorszagot, stb. Ott is boven voltak emberek, akik befizettek mindent es nem volt hiteluk. Es senkit nem erdekel, hogy van-e szemelyes hiteled vagy nincs.

dzsedáj 2013.07.25. 16:35:42

@Melampo: Nem értünk egyet, szerintem kölcsönt adott devizában, egyben megállapodott az ügyféllel, hogy azt HUF-ra konvertálja és úgy folyósítja, valamint abban hogy az ügyfél által HUF-ban befizetett törlesztőrészleteket szintén azonnal konvertálja. Két dolog van amiben csibészkedtek, az egyik a spread a másik az indokolatlan kamatemelés (vagy éppen nem csökkentés. Az első néhány tíz- vagy százezer forint lehet a teljes futamidőre, míg a kamat is max néhány százezer.

high up! 2013.07.25. 16:36:39

@Melampo:

A bank a bankközin veszi fel a megújításkor az újabb CHF-et. A bank az ügyféltől forintot kap a megvételre.

Mivel mindkét ügyletet a saját nevében és erőforrásaival végzi, így költségei keletkeznek, amit jogosult midnenhol a világon az árfolyam vételi-eladási különbözettel elszámolni. Az árfolyam egy elszámolási egység, ami önmagában nem költség!
Itt is fogalmi tévedésben vannak a devizahitelesek, csakúgy mint a "hibás termék" rögeszméikkel.

lobster thermidor 2013.07.25. 16:38:55

@ursus artos:

Mondjuk úgy, hogy a magas forintkamatot vágnia kellett volna.
Ahogy most M. Gy. teszi!

Csak éppen Járai nem azért lett oda kinevezve, hogy együttműködjön a kormánnyal, hanem azért, hogy konfrontálódjon, és a jegybank vezetőjének a jogosítványait felhasználva nehezítse a regnáló kormány gazdaságpolitikai céljainak a megvalósítását.

Ajánlom figyelmedbe hozzászólásaim további részeit, olvass vissza egy kicsit. Kétszer nem fogom elmagyarázni ugyanazt.

Crescendo 2013.07.25. 16:40:23

@Melampo: teljesen jogos. A cikk epp ezert egy propaganda iromany. Amint devizahitelekrol beszel, a legtobb ember azonnal a megszokott hitelre gondol es ezert gondolja, hogy azt meg kell fizetni. Es igazuk van... A problema epp az, amit leirtal, hogy ez nem hitel. De ezt keptelenek megerteni. Mondjuk nincsenek egyedul, mert a birosag, ugyeszseg, stb. is leggyakrabban keptelenek ezt felfogni (vagy nem akarjak, de ez mar mas kerdes).

Melampo 2013.07.25. 16:42:23

@high up!: Persze, ez lenne egy jegybank dolga, hogy a likviditást, illetve annak időbeli eloszlását szabályozza.
Meg kellene akadályoznia, hogy nem piacképes termék jelzálogfedezete alatt pénzt bocsássanak ki, mivel az a gyakorlatban fedezetlen, azaz hamis pénz.

Barneby 2013.07.25. 16:43:17

@high up!: Oké, és ezt a gondolatmenetet folytatva vajon melyik ország kamatával kellene számolnia, hogy ne boruljon ki a bullshitvödör?

dzsedáj 2013.07.25. 16:43:44

@high up!: Ez így van. Azért a spreaddel való trükközést (szélesítések) mindannyian ismerjük... Persze ez esetben a bank nem is volt annyira gonosz, hiszen önmagát korlátozta az 1% ill. 2 %-kal, persze ennek az egésznek nincs is jelentősége, mert itt nem erről a néhány tízezerről van szó.

Melampo 2013.07.25. 16:48:28

@dzsedáj: Majdnem teljesen igazad van, csak egyrészt a kamatkülönbözet miatt ma a törlesztő részletek kevesebb kellene, hogy legyenek mint az elején. Ugyanis a törlesztőnek a zöme a kamat.
A carry trade amellyel eleinte a hitelek forrását biztosították egy szokásos pénzügyi ügylet. Egy alacsony kamatozású országban felvett hitelt egy magasabb kamatozású országban helyezek ki. De a carry trade ügyletnek elemi feltétele, hogy bármikor ki tudjak belőle szállni.
A két ország kamatkülönbsége ugyanis a két ország gazdasági teljesítőképességének, pénzügyi rendszerének különbségére vezethető vissza.
-Ha egy olyan hitelt helyezek ki egy gazdaságba amelynek a fedezetét nem nem ott termelték meg, akkor a hitelként kibocsátott pénznek abban a régióban természetesen nincs megfelelő piaci fedezete, hisz a keletkezése közben termelt javak nem ott, nem ezen a piacon vannak. Emiatt szükségszerű, hogy az ebben a pénzben jelentkező helyi túlkínálat inflációt okoz és a kamatkülönbség révén keletkezett nyereséget az árfolyam változása korrigálja, amelynek során a kamatkülönbségből fakadó előny, a haszon elvész. Egy ilyen árfolyam korrekció néhány éven belül szinte mindig bekövetkezik, tehát nem szabad hosszú távú szerződést kötni ugyanis abban a pillanatban amikor az árfolyam kiegyenlítődés bekövetkezik és az ügylet veszteségessé válik, az ügyletből ki kellene tudni szállni ami fogyasztási és ingatlan jelzáloghiteleknél -főleg tömegesen- nyilván képtelenség.

-A devizaalapú szerződések nagy többsége tíz év feletti futamidejű. A veszteség tehát a banki szakemberek számára már a szerződés aláírásakor nyilvánvaló volt. Nem mellesleg az EU-ban ha jól emlékszem pontosan ezért, 1994 óta a banki szabályok és a törvény is tiltja a ilyen ügylet jelzáloggal való fedezését. A jól látható és várható veszteséget a kereskedelmi bankok úgy próbálták elkerülni, hogy a hitelfelvevővel fizettették meg az árfolyam különbségét, így a kamat nyeresége nekik tiszta haszonként továbbra is megmaradt. Ezzel a módszerrel sikerült egy olyan swap ügyletet kötniük, ahol a kamatkülönbözet az övék maradt, az árfolyamveszteség pedig a hitel felvevőjéé volt.

Crescendo 2013.07.25. 16:49:06

@high up!: ezt bizonyitani is tudod? mert akkor joval tobbet tudsz, mint a bankokon kivul barki mas ebben az orszagban... es ehhez meg tartozik jo par lenyeges kerdes, amire nincs magyarazat. Pl. miert kellene Svajcnak ennyi magyar forint (papir) a kulkereskedelmi merleg nagysagrendje lenyegesen alacsonyabb...

szofter 2013.07.25. 16:49:24

A poszt közepe táján arra gondoltam, egész értelmes lehetne a poszt, ha nem próbálná kínosan felsorolni az Orbán-kormány összes vélt és valós bűnét.

A végére érve azonban konstatáltam, hogy anélkül kb. két mondat lenne az egész.

dzsedáj 2013.07.25. 16:56:49

@Melampo: Persze, és...? Ilyen a pénz-és tőkepiac. A banknak sosincs kockázata. A hentesre sem ront rá senki, hogy miért nem csak egészséges pulykamellet árul, hanem szalonnát is. Megjegyzem most is a fél ország a "sávon" belüli EUR/HUF ill. USD/HUF shortra és a carry tradre játszik, ők bezzeg nem tüntetnek...

Teragigamega lélek 2013.07.25. 16:58:11

Elég volt már a devizahitelesek hisztijéből. Ha nem jött be a spekuláció, akkor fizessen és ennyi. A franc essen ezekbe, hogy spekulálnak, aztán amikor nem jön be, nekünk kell a spórolt pénzünkön segíteni... nevetséges...

Melampo 2013.07.25. 17:01:20

@Crescendo: Az tök mindegy, hogy mi a forrásoldalon a fedezet. Ha te aláírsz egy váltót a szerződéssel, hogy forintban fogsz fizetni, akkor az egy forinthitel, ha más devizában akkor az más devizában nyilvántartott hitel. Ez a bank dolga, őt csak a forrás kamata kell, hogy izgassa. A probléma az volt, hogy a carry trade ügylet másik lábát nem lett volna szabad a másik félre hárítsa. Ha ő kamatnyereséget akart elérni, akkor az ügylet kockázatát is neki kellet volna vállalnia. Ha ezt nem vállalta, akkor viszont a nyereséget is meg kellet volna osztania a szerződő féllel. Na ez viszont egyértelműen bűncselekmény. Úgy hívják, hogy csalás, megtévesztés. Erre céloztam az előbb @dzsedáj-nak adott válaszomban.

Melampo 2013.07.25. 17:06:27

@dzsedáj: Csak mint az előbb is írtam, ez vagy nem hitel, vagy nem vételi megbízás. Mindkettő elfogadható lenne, de a megvalósult szerződések egyértelműen bűncselekmények, ugyanis ebben a formájukban nem hitelek. Ha hitelnek nevezik, akkor tessék megosztani a nyereséget is.

dzsedáj 2013.07.25. 17:13:28

@Melampo: A swapnál a két bank között kerül elszámolásra a kamatkülönbözet. Ott nincs semmifajta másik láb az ügyfélnél. Pont ez a lényeg, hogy az ügyfélnek van egy nyitott poziciója és ott hiányzik a lefedezés, ha csak a kamatot szerette volna vállalni....

dzsedáj 2013.07.25. 17:21:02

@Melampo: Tudom, hogy nem tudlak meggyőzni, de hidd el hitel. Az ügyfél a devizát (forintra konvertálva megkapta, abból házat, kocsit vett...) A hitelre kamatot fizet és devizában (forintról devizára konvertálva) törleszt. Láttam már "hozzáértő" ügyvédektől olyan próbálkozásokat, hogy a hitelintézeti törvény fogalmait próbálják összemosni a bszt.-vel, de ez nem így van. De ha már itt tartunk és ebbe az irányba mész el egy brókercég sem osztozik a megbízások esetén a nyereség/veszteségben, csupán a megbízási díjat számolja fel (kivéve a portfoliókezelést).

Emiksz 2013.07.25. 17:21:30

@Blogger Géza: Nem cáfoltad. Egy év/év növekedésben benne van az előző 12 hónap.

Crescendo 2013.07.25. 17:28:27

@Melampo: Ez jogos, amit mondasz, de van egy masik vetulete is ez pedig a jogi. A magyar jog elismer egy ilyen ugyletet jelzaloghitelkent? Mert ha jelzaloghitel szerzodes lett megkotve, mikozben az ugyfel egy ilyen bonyolult penzugyi spekulacioba lett bevonva, akkor az sulyos megtevesztes. Ha "Forex ugyletbol olcso penzhez juthat, komoly kockazatokkal" hitel elnevezessel szerintem nem lenne aggaly, de mindezt jelzaloghitelnek nevezni, durva.

manager2008 2013.07.25. 17:29:18

Kb olyan ez mint ha a süllyedő Titanic fedélzetén tartanátok egy konferenciát, hogy mi volt az oka, meg milyen lesz a merülés, és ki volt az okosabb. Akkor már inkább zenéljen valaki és hozzatok egy konyakot.

Crescendo 2013.07.25. 17:42:32

@dzsedáj: A szerzodesek tartalmi elemei adtak meg idaig a szerzodes tenyleges mivoltat. Ez megvaltozott?
Ha igen, akkor azonnal atteszem az osszes alkalmazottat vallalkozova es fizessek ok a kozterheket. :)

dzsedáj 2013.07.25. 17:48:19

@Crescendo: Ezt úgy mondják, hogy a szerződéseket tartalmuk szerint kell elbírálni. Tartalmukat tekintve deviza ill. deviza alapú kölcsönszerződések,megfelelnek mind a ptk. mind a htp-nek. (megjegyzem, hogy a szerződések nem bonyolultak, hisz nincs szó benne swapról etc., de ez nem is az ügyfélre tartozik)

czjanos 2013.07.25. 17:48:52

Én csak azt kérdezem, hogy ha olyan rossz volt ez a konstrukció, akkor Rogán, Kósa és a sok többi, meg a fideszes önkormányzatok miért ugrottak bele? Nyilván azért, mert jónak látták. Orbán ki is mentette őket a csapdából, annak ellenére, hogy ők (és a sok többi társuk) tudtak volna fizetni. Ha 2010-ben nem csapják szét a gazdaságot, fele probléma sem lenne ezekkel a hitelekkel.

Crescendo 2013.07.25. 17:54:57

@dzsedáj: Ha igy lenne, ahogy allitod, miert nem kerultek az ezt alatamaszto dokumentumok felszinre? Miert vannak titokban? Miert nincs egy pontos elszamolas kiadva a hitelfelvevoknek?
Amugy szerintem egyaltalan nem felelnek meg es ezt szamos dolog alatamasztja. Pl. birosagi iteletek, stb.
Plusz egy banki szakerto velemenye: www.youtube.com/watch?v=MkFcrDNCxX8 nem azt tamasztja ala, amit te allitasz.

dzsedáj 2013.07.25. 18:40:54

@Crescendo: Ez a véleményem, természetesen tiszteletben tartom a Tiéd is.

Melampo 2013.07.25. 18:46:25

@dzsedáj: De, tökéletesen meg tudsz győzni, csak én már annyi esetben vívtam végig ezt a vitát, hogy minden érvet előre ismerek. Ez így egy kicsit sportszerűtlen belátom.A probléma az és a bíróságokon is ott szokott elbukni a bankok érvelése, hogy ha elfogadjuk azt az álláspontot, hogy ez egy speciális hitelszerződés amit a törvény részleteit tekintve nem tartalmaz, mint ahogyan így is van,akkor ezt a szerződésekben részletesen kellet volna ismertetni. Továbbá a szerződő fél részére át kellet volna adni egy szerződéstervezetet amit egy hozzáértőnek,-jogász pénzügyi tanácsadó-meg tud mutatni. Ezt a bankok több érintett egybehangzó beszámolója alapján a kérések ellenére egyenesen megtagadták. Ezért még a magyar bíróságokon sem jár fair play díj.

Melampo 2013.07.25. 18:50:21

@Crescendo: Hitelnek nevezhető, de a mulasztás, a szerződés lényeges tartalmi elemeinek az eltitkolása a szerződő fél elől az megáll.Innentől pedig a csalás megtévesztés tényállása is megáll.

nemi gaz 2013.07.25. 18:52:12

@Crescendo: Nézd, neked is van igazad ebben és őszintén szólva - így, a kormány elbaszott devizahiteles politikája miatti dühömtől lenyugodva - szégyellem is, hogy néha nekitámadok a devizahiteleseknek, pedig nem ők tehetnek se a válságról, se a forint árfolyamáról és látod, néha a politika úgy feldühít, hogy a tőlem szerencsétlenebbeket rugdosom. Pedig lehet, hogy csak szerencse, hogy nekem olyan a természetem, mint a hangyának és ezért nem kellett hitelt felvennem soha. Ez is kezd olyanná válni, mint a jobb és baloldal gyűlölködése, lassan a hitel miatt is elkezdik gyűlölni egymást a "tücskök és a hangyák" és én ebben nem akarok részt venni.

Melampo 2013.07.25. 18:54:02

@Crescendo: Mellesleg a magyar bíróság bármit elismer bárminek. Tények, érvek, bizonyítékok, tanúvallomások és egyebek nem zavarják meg őket az ítélethozatalban.

TomT 2013.07.25. 19:10:35

Miért is kell írnia annak, aki ennyire nem tud?

na4 2013.07.25. 19:23:50

Hitelt felvenni nem volt kötelezö. Addig kellett volna nyújtózkodni, ameddig a takaró ér. A mohó, kapzsi, felelötlen dzsentrik most egyék meg a föztjüket. Egy hülye elkezdte, a csorda meg ész- és fejvesztve tódult utána.

Crescendo 2013.07.25. 19:30:37

@nemi gaz: beke. :) szerintem nincs ilyen, hogy jobb es baloldal. intezkedeseket tekintve mindegyik kormany adokat emel, szabadsagot korlatoz es igy tovabb. Mindegyik szocialista, a mostanit is beleertve es az intezkedesek celpontja szinte mindig a "hangya", mert tole el lehet venni, a "tucsoktol" meg nem. :( Es ezt a termeszetes toresvonalat pedig igen konnyu felerositeni es kihasznalni. Ha megnezed mikor nyerte a valasztast utoljara egy kormany egy program alapjan? Es mikor nyerte az alapjan, mert a ket rossz kozul o tunt a kisebbnek?

Crescendo 2013.07.25. 19:38:17

@Melampo: birosagok: teljesen jogos. Nekem is volt dolgom veluk, persze vannak kiveteles es ertelmes birok, de a tobbi epp olyan korlatozott burokrata, mint az allami es onkormanyszati szfera nagyobb resze...
Hitel: lehet, hogy az, de jo lenne tisztazni, hogy pontosan mi is tortent. A tenyek pedig nagyon lassan kerulnek felszinre. A hpt meg szerintem alkalmatlan, mivel egyaltalan nem tisztazza a banki mukodest (penzmultiplikacio). Innentol pedig szinte barmi belefer a hatokore ala, amire azt mondja egy bank, hogy hitel...

Melampo 2013.07.25. 20:40:26

@Crescendo: Nem olyan lassan, csak a média nálunk mindent elhallgat. A lépéskényszert is az okozza, hogy az EU bíróságaihoz beadott ügyek lassan elbírálásra kerülnek és a dolog tovább nem nagyon halogatható. Ezek az ítéletek kötelező érvényűek lesznek és a magyar jogrendbe be kell építeni ezeket a szabályokat. Az osztrák legfelsőbb bíróság nemrég 250 000 esetben ítélte kártérítésre a saját bankjaikat a miénknél nagyságrendekkel korrektebb szerződések miatt. Ugyanezek a bankok nálunk jó martalóc módjára még ma is lelkesen fosztogatják a békés lakosságot.

politikailagnemkorrekt 2013.07.26. 09:06:33

@Kék az ég: Hát te meg honnan bújtál elő, te előember? Mielőtt engem oktatnál, egy apró lecke még az általános iskolából:

1. "fiazol" helyesen: fikázol
2. "scmittpali" helyesen:Schmitt Pál, esetleg schmittpali,és semmiképp nem összekeverendő Helmut Schmidttel, akiről persze neked nyiván fogalmad sincs, ki is volt. De segítek: gúgli a barátod. Még neked is. Most pedig leülhetsz.
süti beállítások módosítása